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Ａ 1 ―――――――――――――――――――― ◆守る立場の私でいたい･･･出会いをやり直したい･･･私のたった一人の友達 そんなエゴと劣等感と自己愛100％の理想に酔い溺れ、他人に厳しく自分に甘く 悲劇のヒロインを気取り、実力不足と学習能力ゼロで自業自得のループを続ける 知識はループカンニング・身体能力は魔法で強化・武器は窃盗品・時間停止と四次元ポケットは奇跡でゲット それらが全ての、軽挙妄動・情弱いじめ・時間停止レイプ・責任転嫁が十八番で度量・器量・道理・信用・人望は0％ ゲーム脳のコミュ害で鹿目まどかの寄生虫。そんな身の程知らずの人間の屑、暁美ほむら 暁美ほむらのアンチスレです ◆前スレ 【まどか☆マギカ】暁美ほむらアンチスレ 98ループ http //ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1353738719/ ◆sage進行でお願いします ◆他キャラが叩かれているようなレスの転載、他キャラアンチスレの話題は荒れる元なので禁止 ◆スレの主旨から逸脱した話題はスレ違いです。相応のスレでどうぞ 例：ほむら擁護・ほむらアンチ叩き、他キャラ・他キャラファン叩き、作品叩き、脚本・スタッフ叩き、マンセー、比較等 ◆次スレは 950が立てること ◆ 950を荒らしが踏んだ場合は放置し、立候補者が先着で「俺が立てる」などと、はっきりと宣言してから立てる ◆スレ立てした者がテンプレ 5まで貼り、前スレに誘導リンク貼りとともに以降のテンプレを貼る者を募る ◆立候補者が後半のテンプレを貼り、終了報告（スレ立て人が●持ちなら一貫して行う） ◆スレが立てられなかったりテンプレを貼る時間がない場合、元スレにその旨を書き込み次の立候補者を募る ◆テンプレに追加したほうがよい項目がある場合、およびテンプレの改変案を作った場合、その旨スレで提案する ◆暁美ほむらアンチスレ テンプレ置き場 http //www4.atwiki.jp/homuraanti/ ◆まとめサイト ほむらアンチスレの記録 http //akemihomura.blog.fc2.com/ ―――――――――――――――――――― Ｂ 2 ―――――――――――――――――――― ◆ほむらさんのイミフ行動まとめ 1話 初めから保健係も保健室も知ってるよ、でミステリアス＝近づいちゃいけない人アピール 一番大切なまどかに高圧的態度で友好度ダウン 「自分の人生や家族、友達が大切なら違う自分にならないで、さもないと全て失うことになる」 結果的に貴方がその全て失わせました つか初対面の人とする会話じゃねぇよほむらちゃんマジ電波 無意味なQB殺し(4週目でQB殺してるので無意味なことはわかってます)してまどさやマミの第一印象最悪 つかQBに警戒されない意味でもやらないほうがよくね？ 2話 「QBがまどかに接触するまでにケリつけたかったけど」結果的に昨日のがまどかとQBを結びつけたわけで 「昨日の忠告聞いてくれると嬉しいけれど」脈絡のない電波会話のことですか？ マミさんの御好意を突っぱねてマミさやかの印象最悪に 戦力的にもまどか契約阻止的にもマミさんと組むのは悪いことないと思います というかマミさんに散々お世話になったじゃないですか 3話 「二人の安全は保障するわ」片方過去に殺そうとしてます いままでマミさんと友好関係築けなかった結果縛られる つか能力的にマミさん天敵なんだから警戒しとけよ 4話 マミさん死んで精神的に弱ってるまどかほっといて魔女に襲われ、さやかに助けられる まどかだけが大切ならせめてそのまどかから目を離すなよ 5話 「だから巴マミも命を落とした」意味深な動作でまどかのトラウマをえぐるほむらさん 「美樹さやかのことが心配なのね」「美樹さやかのことは諦めて」 心配ってわかっていながらこの態度である まどかの命の恩人さやかに感謝の気持ちはサラサラないようです ついでにまどかの為に助けようとか友達になろうとかいう気持ちもないようです というか魔法少女システムの説明が出来ないのがマミさん発狂するからなら マミさん死んじゃった直後は説明する絶好の機会だったと思います 6話 「私は冷静な人の味方で、無駄な争いをする馬鹿の敵」 あなたは冷静な人ではなく、無駄な争いをするおバカさんだと思います(QB殺しとか) まどかが自分の思い通りにならなくて罵詈雑言をぶつけるほむらさん さやかのSGがトラックに運ばれたので必死に追いかけていくほむらさん でもこまめに時間停止して疲れるより長時間停止して短距離で回収した方が効率よくね？ 実際相当長時間停止できるみたいだし 7話 「前もって話しても、信じてくれた人は今まで一人もいなかったわ」※試行回数一回 「前にも言ったわよね。美樹さやかのことは諦めてって」 まどかとさやかの友情がとても気に入らない様子 「感謝と責任を混同しては駄目よ」貴方が言えたことじゃないです 「引け目を感じたくないからって、借りを返そうだなんて、そんな出過ぎた考えは捨てなさい」あなたが(ry 以下リンク先http //www4.atwiki.jp/homuraanti/pages/13.html ―――――――――――――――――――― Ｄ 3 ―――――――――――――――――――― 【嘘つきは】暁美ほむら自爆乙台詞集【泥棒の始まり】 ◆1話◆ 「鹿目まどか。貴女は自分の人生が、貴いと思う？ 家族や友達を、大切にしてる？」 「もしそれが本当なら、今とは違う自分になろうだなんて、絶対に思わないことね」 ⇒「鹿目さんとの出会いをやり直したい。彼女に守られる私じゃなくて、彼女を守る私になりたい」※10話 「さもなければ、全てを失うことになる」 ⇒QB「原因は君にあったんだ。お手柄だよ、ほむら。君がまどかを最強の魔女に育ててくれたんだ」 ◆2話◆ 「そいつ(QB)がまどかと接触する前にケリをつけたかったけれど、今更それも手遅れだし」 ⇒「あれ(QB)を殺したところで、何の解決にもならないわ」※8話 ◆3話◆ 「貴女は無関係な一般人を危険に巻き込んでいる」⇒無関係な全人類と地球を滅ぼしたほむら ※10話 「今回の獲物は私が狩る。貴女達は手を引いて」⇒「貴女の獲物よ。貴女だけの物にすればいい」※2話 「これは魔法少女のためのもの。貴女達には、触る資格なんてない」⇒まどか・さやかを挑発。契約阻止は？ ◆4話◆ 「貴女(まどか)を非難できる者なんて、誰もいない。いたら、私が許さない」⇒「どこまで貴女は愚かなの」※6話 「誰のためでもない。自分自身の祈りのために戦い続けるのよ」 ⇒「何もかもあの子(まどか)のためよ」※8話「それじゃ…それじゃ私は、何のために…」※12話 「忘れないで、その優しさが、もっと大きな悲しみを呼び寄せることもあるのよ」 ⇒「鹿目さんとの出会いをやり直したい。彼女に守られる私じゃなくて、彼女を守る私になりたい」※10話 ⇒QB「原因は君にあったんだ。お手柄だよ、ほむら。君がまどかを最強の魔女に育ててくれたんだ」 ◆5話◆ 「度を越した優しさは甘さに繋がるし、蛮勇は油断になる」 ⇒救済不明の魔女まどか(私のたった一人の友達)を放置して逃げる甘さと無責任さ ⇒失敗すればリセット、永遠の迷路に閉じ込められても構わない※10話 ループの甘えと甘えた惰性思考 ⇒1人で勝てない相手に何度も1人で挑む蛮勇※11話・弱点の拘束をマミ※3,10話と杏子※8話にもされる油断 「どんな献身にも見返りなんてない」⇒「それじゃ…それじゃ私は、何のために…」※12話 「私は嘘をつきたくないし、出来もしない約束もしたくない」※現時点でまどかとの約束は果たせてない ⇒さやかに嘘つきで虚無の言葉を喋ってるとの指摘に「貴女って鋭いわ。ええ、図星よ」※8話と返答 ⇒「美樹さやかが一生を費やして介護しても、あの少年が再び演奏できるようになる日は来なかった」※ループ期間は1ヶ月 ⇒「あなた(QB)達との関係だってかなり険悪だったし」※12話 ※マミに至っては友達。奇跡の実績がある為、魔法少女との関係は比較的良好の部類 少なくともほむらより信用されてた 「責任を認めた上で言わせて貰うわ。今となっては、どうやっても償いきれないミスなの」 ⇒「私の戦場はここじゃない」（繰り返す。私は何度でも繰り返す）※10話 「死んでしまった人が還って来ないのと同じこと」⇒(死人相手に)「出会いをやり直したい」※10話 「一度魔法少女になってしまったら、もう救われる望みなんてない」 ⇒理由も知らず、全員もう救われる望なんてない契約済みの状態で話した(しかも他の魔法少女と対立中) 「罪滅ぼしなんて言い訳はしないわ。私はどんな罪を背負おうと私の戦いを続けなきゃならない」 ⇒「私の戦場はここじゃない」※10話 ◆6話◆ 「私は冷静な人の味方で、無駄な争いをする馬鹿の敵」 ⇒「あれ(QB)を殺したところで、何の解決にもならないわ」 ※8話より →1話で殺害未遂 ⇒杏子「正気かテメェ（ほむら）は。アイツを助けるんじゃなかったのかよ」 ⇒「どうして？…どうしてなの？何度やっても、アイツに勝てないッ」 ※11話 ⇒「また…失敗するのか…私1人ではこいつらにすら敵わないの？」※おりこ☆マギカ 以下リンク先http //www4.atwiki.jp/homuraanti/pages/20.html 外伝リンク先http //www4.atwiki.jp/homuraanti/pages/15.html ―――――――――――――――――――― Ｊ 4 ―――――――――――――――――――― ◆ほむら厨とは 暁美ほむらを御本尊とし、ほむらアンチスレや愚痴スレ・キャラスレ等に特攻し他キャラ叩きを行う厨のこと ほむらアンチスレをまどマギキャラアンチスレ最速にしてくれてる陰の功労者 (ほむら好き＝ほむら厨ではない。おとなしくほむらを愛でている人もいるので注意) 特徴 ほむらのことをほむほむと呼ぶ 他キャラを叩く。特にさやか ほむらマンセーでほむらの悪いところは(∩ﾟдﾟ)ｱｰｷｺｴﾅｲ ほむらアンチは人気に嫉妬した青厨黄厨の仕業だと思いこむ ほむらの劇中の矛盾やイミフ行動にはスルー 他キャラファンに成り済ましてほむら以外を叩く。でもすぐばれる 黒髪長髪キャラをみるとほむほむ騒いでまどマギアンチを増やす ほむらちゃんマジ健気な脳内放送を参考にアンチを叩く ほむらsage要素が発生すると他キャラ叩きを活発化させる アンチスレに特攻してアンチスレを伸ばしてくれる 中の人が「相互依存」って言えば「まさしくその通りだ！」 ほむらsageな発言をすれば「あくまで中の人の意見」ダブスタが基本 ほむら厨のキャラ評 暁美ほむら ほむらちゃんほむほむ。幾度とループをして皆を一生懸命救おうとしてるマジ健気な子 こんな健気なほむらちゃんの協力を拒む青黄は屑。本編のアホ行動に関してはノーコメントを貫く ほむらちゃん苦労してるんだよ察しろよ！ほむら厨の脳内放送を見れたらほむらを好きになれるかもしれない 鹿目まどか 最高の友達。御本尊の最愛の人。百合ちゅっちゅ ただしほむらがループで苦しむ羽目になった原因をつくった＆自分だけ助かろうとしてる屑扱いする輩もいる ので注意。ループし始めたのは本人の勝手な希望ですけどね。まどかの言葉の裏を理解しようとしない 最近はまどかを屑にしてそんなまどかに尽くすほむらちゃんマジ天使が流行ってるとかなんとか 美樹さやか まどかの親友。ほむら厨が最も忌むべき存在であり自己中で屑でビッチで不人気な青 ほむらアンチスレはほむらの人気に嫉妬した青厨の仕業らしいです 最後まで上条一筋だったさやかがビッチなので、彼らにとってレズ以外の世の女性は全員ビッチだそうです ほむらがコミュ障に見えるのはほむらは優しかったのにさやかが屑だから。ドラマCDでほむらに優しかった さやかは存在しない。さやかの方がまどかを何回も助けたり大切に思ってるなんてことはない 巴マミ ネタキャラ。デブでぼっちで厨二病で高圧的で先輩ぶった豆腐メンタルな黄色 ほむらアンチスレはほむらの人気に嫉妬した黄厨の仕業らしいです ほむらの方がぼっちで厨二病で高圧的で豆腐メンタルな気がします。デブに至っては根拠すらない ほむらの命を救った＆先輩魔法少女として手取り足取り教えてあげた優しいマミさんはやっぱり存在しない 佐倉杏子 戦友。杏子ちゃんマジ聖女なので個別ではあんまり叩かない 但しｼﾝｺﾞｳｷｶﾞｰｼﾝｺﾞｳｷｶﾞｰとまとめて叩くのはいつものこと。個別では空気とか無駄死にとか マジカル窃盗を叩くことが少ないのはほむらの方が自衛隊からマジカル窃盗してるからですか？ ちなみに本編での杏子にとってのほむらは「利害の一致でつるんでるだけで友達じゃない」 おりこ☆マギカのゆまを利用して杏さや潰しが目標だったが2巻発売以降はおりこ黒歴史化が目標になった ◆特攻ほむら厨の言い訳 「俺はほむら厨じゃないし。ほむらって誰だよ」 「勢い凄かったからたまたま覗いただけ」 「ほむらアンチのアンチだし」 「それはほむらアンチの工作だよ」 「アニメキャラのアンチなんかしてて空しくない？」 「俺、実ははほむらアンチだから」 「俺達が間違っていた」（なりすまし） 「ほむらアンチはさやか（マミ）厨と作品アンチ」（自演とコンボ) ほむらのかわいい（）画像が投下される→「ほむほむ（）誤爆」 一番未来に立ってていつも強くて最強で健気で友達思いで心優しいよね ↑そんな奴まどマギにはいない ―――――――――――――――――――― Ｋ 5 ―――――――――――――――――――― ◆他の方々のほむらさんへの評価 ◇マミ 「自分より強い相手は邪魔者ってわけ？いじめられっ子の発想ね」 ◇まどか「ほむらちゃん、どうしていつも冷たいの？」 ◇さやか「あんたが嘘つきだってこと。あんた何もかも諦めた目をしている。いつも空っぽの言葉を喋ってる」 ◇杏子 「何様のつもりだ。事情通ですって自慢したいのか！」「テメェそれでも人間か！」 ◇おりこ「何度繰り返したの？ あと何度繰り返すの？」「違う道に逃げ続ける貴女が私に敵うはずがない」 ☆げん（背後霊） ・「後ろ向きな情念に 囚われた負のベクトルのキャラクター」 （月刊B.L.T.アニメ版2011年6月号） ・「一か所にとどまって前に進めない人」(プレイボーイ2011.5.31インタビュー) ・「（契約前のまどかにとっては）何言ってるわからない電波女」 ttp //dl10.getuploader.com/g/kontonnoumi/17/%E9%9B%BB%E6%B3%A2%E5%A5%B3.jpg ・「うめ先生の優しく柔らかいキャラデザインの女の子をボロボロに傷つけるため、ほむらを提示しましたね(笑)」 ttp //dl8.getuploader.com/g/kontonnoumi/1/%E3%81%BB%E3%82%80%E3%82%89%E3%81%AE%E5%AD%98%E5%9C%A8%E6%84%8F%E7%BE%A9.jpg ☆ちわ（中の人） http //www.nicovideo.jp/watch/nm14811504 ・「（ほむらは）まどか以外は友達じゃないのかな？」 ・「（まどかは）ほむらから見ればたった一人の私の友達だけど、さやかのほうが付き合い長くない？」 ・「本当はさやかのほうが本当の友達なんじゃないってうすうす思ってた」 ☆あおい(中の人) ・「まどかにとって誰がどのくらい大事か、という部分は考えた。例えばさやかちゃんとほむらちゃんを選ぶ場面は、まどかはさやかちゃんを迷わず選ぶ」 ttp //dl6.getuploader.com/g/kontonnoumi/7/%E3%81%95%E3%82%84%E3%81%8B%E3%82%92%E9%81%B8%E3%81%B6.jpg ・「杏子と結婚したい」 ttp //www.nicovideo.jp/watch/sm14889810 ・「（我々の精神をかき乱す）敵」 ttp //dl7.getuploader.com/g/kontonnoumi/10/%E6%95%B5.jpg ◆アニメ放送終了後の公式（ほむら厨発狂の歴史) ・1巻ドラマCD ⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒ 過去(ループ前)にマミとさやかのほむらへの思いやり判明で発狂 ・おりこ☆マギカ ⇒⇒⇒⇒⇒⇒ ゆまがマミ説得成功、ほむらフルボッコで公式じゃない！と発狂 ・虚淵インタ .....⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒ 契約前まどかのほむら評価は何言ってるわからない電波女で発狂(＋まどかの祈りは全ての魔法少女を対象で、ほむら個人には向けてない) ・お茶会CD ⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒ 中の人(千和や碧)にボコボコで発狂 ・小説(虚淵監修) ....⇒⇒⇒⇒⇒ さやかちゃん大好きさやかちゃん大好きさやかちゃん大好きで発狂 ・クリームヒルト設定 ...⇒⇒⇒⇒ さやかはほむらの書き間違えだと発狂 ・5巻初動 .....⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒ 右肩下り中だけど10話神回でV型回復！！にならずほむらンゴで発狂 ・5巻ドラマCD .⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒ マミと杏子が師弟関係が明らかに。真のぼっちはほむらだけで発狂 ・シークレットボイス .....⇒⇒⇒⇒ まどかの最高の友達がほむらだけじゃなくて発狂 ・心に残ったセリフベスト15 .....⇒ 8位発表で未入賞さやかを散々煽る その後杏子・さやか・マミTOP３で終わり発狂 ・劇場版前編パンフ .....⇒⇒⇒⇒ ほむらのステータスの低さに発狂 同じく低いさやかを叩きまくる ・コミック .....⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒ ＴＤＳ上・中ほむら空気、同人だ、ほむらが主役なら売れた、ほむらリベンジはスピンオフ、と漫画板で発狂 ◇非公式 ・最萌2011で発狂 さやか出場時に何故か発狂、ほむらのみ初戦敗退で発狂 ttp //ast2011.sitemix.jp/result/final/ ・杏さやオンリーイベント盛況で発狂 ttp //hato.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1314183532/768 ・盲導犬ポスター、最初に杏子が選ばれ発狂 ttp //hissi.org/read.php/anichara2/20110929/dm9rUmpCK28w.html ・コミケグッズ真っ先に杏子がなくなって発狂 ―――――――――――――――――――― Ｌ 6 ―――――――――――――――――――― ◆ほむらちゃんがまどかを守る QBに騙されない為にした事 たった一人の友達が死んじゃった！奇跡をまどか救済に使わず「自分が」まどかを守る立場でやり直すことに使う みんなＱＢに騙されてるのを伝える為に来たけど杏子と敵対するまで何戦かだんまり 時間停止が使えて触れれば能力共有できるけど接近専門のさやかを手作り爆弾でフレンドリーファイア 奇跡を叶えた実績持ちのQBを詳しい事情は知らないのに嘘つきよばわりして疑われる マジカル☆レーシックと髪下ろしでイメチェン！更にオドオドうじうじから傲慢で排他で高圧な性格にイメチェン 違う自分になるなよ(弱いままの普通の人間でいろ)と電波警告 授業で問われてない問題も全部回答、体育で無駄魔力を使い県内記録樹立で自己アピール 無意味なQB殺し(未遂) まどか接触後のQBに戦闘モードでまどかごと威嚇 もうまどかが魔法少女の世界(魔女に接触)に踏み込んだ後でまだQBをストーキング 魔女からまどか(とさやか)を助けたマミさんにGＳ分け合い拒否と敵対態度を取る マミさん殉職後の傷心した2人に「これは、魔法少女の為のモノ。貴女達には触る資格なんてない」と挑発 契約しなかったまどかを「非難する者がいたら私が許さない」と、絶賛＋魔法少女は辛い＆厳しいアピール 監視を怠って魔女に襲われたまどかと契約してまどかを守ったさやかを前に決めポーズ(お月様の背景付き) まどかの希望は聞かない＋不安と恐怖を煽るウソの魔法少女事情トーク＆マミさん殉職のトラウマをえぐる 杏子とさやかがバトル。まどかが契約しようとした為、喧嘩売ってきた杏子でなくさやかに一撃を喰らわす 自分の言う通りに行動しないまどかに「どこまで貴女は愚かなの」と自分が許さない筈の罵倒を浴びせる 変身済みで何時でも時間停止出来たのにさやかのSGがトラックに運ばれて行くまでフリーズ →ゾンビ化の事実を露呈させ魔法少女達にショックを与える(最終的に共闘仲間が自害を選ぶ) 助ける手はずの相手(さやか)に図星(嘘つきで言動に何も伴わない虚無のもの)を突かれ私情で殺そうとする 共闘相手の杏子に「正気かテメェは！」と、殺しを止められ(弱点の拘束に)焦って閃光弾で攻撃 まどかに自分を粗末に(契約)するな！あなたを思ってる私の気持ちも考えろと涙ながらに説教 QBに今更宣戦布告し、私はアナタの敵ですと自己紹介 さやか魔女化に戸惑い抱えたさやかの死体を「余計な荷物」杏子自体も「足手纏い」呼ばわり さやかを亡くし傷心のまどかと杏子に情報通自慢を行い、反感を持たせ追い打ちをかける 情報通自慢とまどかに対する配慮に欠けた態度のコンボで杏子はさやかを選び共闘仲間を失う 優等生ライフを満喫していた為、まどか欠席にすぐ気づかず遅れを取る 「杏子はさやかを救える望みがあったのか」と、宣戦布告した敵(QB)相手に教えを請う 不可能だという回答に「なら、どうしてあの子を止めなかった」と宣戦布告した敵(QB)相手の行動を問いただす (やり直しを願ったのが原因で)私は違う時間を生きてるから本当の気持ちは伝えられるわけないとまどかに告白 結局まどかに事情を暴露して「わからなくてもいい。何も伝わらなくてもいい」と予防線を張り 更に「あなたを私に守らせて」とまどか本人に直接ゲロって自分の願望を相手に背負わす ワルプルギス相手に何度戦っても勝てない！どうして！と嘆く 契約しなければどんなに溜まろうと関係ないまどかの潜在力に絶望してSGを濁らせる 全ての事情を把握した上で契約を決心したまどかに失望し本当にそう思ってる？と、願いを遠回しに否定 同情をかわせる方面で色々まどかに駄々をこねる まどかにとって守りたいものも沢山あった世界を(悲しみと憎しみばかりを繰り返す、救いようのない世界)だと 否定し、今まで見捨ててた世界をかつてまどかが守ろうとした場所だからという理由で魔法少女活動を継続 ほむらちゃんのお言葉 （あなたの…あなたの為なら、私は永遠の迷路に閉じ込められても、構わない） ◇真に恐れるべきは有能な敵(QB)ではなく 無能な味方(ほむら) ―――――――――――――――――――― Ｍ 7 ―――――――――――――――――――― ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ ┃ Q 暁美ほむら（あけみ ほむら）とは── ┃ ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ .. -=＝＝=‐ｚ‐‐ .._ ← まどかのことで埋まる、煩悩ブレイン。知識だけは豊富。知識を活かす知恵はなし。 ,≠´. . . . . . . . . . . . . . . . .｀丶、 . ｀丶. ← 信者のハートを掴んで離さない黒髪ロング。主な用途はファサッっとカッコつけ。 ／ . . . . . /. . ./. . /. .;ﾊ . . . . . . . . ＼ . . . . . ← まどかの声を聞き逃さない盗聴耳。批判は聞き流すぞ。 /イ . . /. /|／|／|／ }∧ ﾊﾄ､ . . . . . . . . . ← 踏んで欲しいと言わんばかりのホームベース顔。 i . .;ﾊ/ ｎ ｎ ∨ . . . . . . .i ← まどかの僅かな変化も見逃す節穴アイ。目の前のものまで見えない。 __i. / U U | . . . . 厂}j＿ ← 他者を見下す、侮辱する為に開く、口。クソをたれるための穴とも言う。 {￣| | { "" __, ""| . . ./_,ノ ｢￣} .← 風を切って歩くための肩。邪魔するものは弾き飛ばす。 . ､_| |/≧=─┬r───r‐┬─| . / | |_／ ← 爆薬調合をこなす陰湿な手先。何故前向きな方面に生かさなかったし。 ` ￢{＿＿__ヽ{￣{＾ {⌒7ノ ,＿j/＿__l- ┬┘ ← クールな振りして実は気弱でドジっ子ハート。外道なのはクラスのみんなにはナイショだよ！ . . . . . . . . . . | └i个个!┘ | . . . . . . . . . . . . | ちょっとしたことで傷が付く豆腐のハートだ。 ｉ . . .ｌ . . . . ./ . | Ｌ! Ll ､| . . . . . . . . . . . . | ← まどかもビックリの洗濯板。でも本人の心は洗濯されずに真っ黒。 | . . .| . . . /. . .八 ∨ .、 . ､ . . .| . | ← お腹。中は真っ黒で煮えたぎっている。 | . . .L／|／{ ／＼ /＼}＼ }＼| . | ← まどかのため振りたい腰。本気でそう考え鍛えてそうだ。 |／ 〈 ､／ ＼／ 〉 V .← 電車で座席の僅かな隙間に、迷惑を省みず躊躇なく押し込めるお尻 . ＼ _／ .← 無限の魅力（笑）を秘めた黒タイツ。 ｀¨TﾆTTﾆT¨¨´ .← 棒高跳びで魅せつけた強い脚力。でもチートです。 | . . | | . . | .← すばやくまどかの下へむかうためのストーカーレッグ。 | . . | | . . | でもまどかがピンチで肝心なときには動かない。 | . . | | . . | .← 踏まれる床板はもれなくうんざりするヒール。ターンのし過ぎですり減っている。 └‐ └‐ ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ ┃ A. ほむほむ（笑） . . ┃ ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ ◆ほむらちゃんの魔法少女としての素質 ≪メガミマガジン2011年4月号 宮本Pインタ≫ ほむらは魔法少女としては弱いという設定で、虚淵さんからも「普通の女の子と変わらない」と言われました もちろん変身後は普通の人間よりもちょっと強くしていますけど、魔法少女達の中では限り無く弱い部類に入りますね なのでそれを補うためにいろいろな力を使ったり、小細工をしたりしているんです ◆ほむらちゃんのご両親はこんなに出来た人！ 昔から各地を転校し続けてきたのは、ほむらの病気を治す為に全国の病院を転々としてた その度に母親はご近所付き合い全部やり直し、父親は転勤なのか、新しい職を見つけているのか不明だがどちらにしろ負担大 アニメ版の暁美家はシャフトが演出優先で謎の空間となったが、本来の暁美家はハノカゲ版 つまり貧乏 貧乏なのはお金をほむらの治療費にほぼ全て注いでいるから（小説でほむら自身の言及有り） にも関わらず娘のほむらを(入学金、学費が高いであろう)見滝原中に通わせている その献身ぶりたるやほむらが罪悪感を覚えるほど 「私たち、このまま二人で、怪物になって…こんな世界、何もかも（ご両親含む）メチャクチャにしちゃおっか？」
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Ａ 1 ―――――――――――――――――――― ◆守る立場の私でいたい･･･出会いをやり直したい･･･私のたった一人の友達 そんなエゴと劣等感と自己愛100％の理想に酔い溺れ、他人に厳しく自分に甘く 悲劇のヒロインを気取り、実力不足と学習能力ゼロで自業自得のループを続ける 知識はループカンニング・身体能力は魔法で強化・武器は窃盗品・時間停止と四次元ポケットは奇跡でゲット それらが全ての、軽挙妄動・情弱いじめ・時間停止レイプ・責任転嫁が十八番で度量・器量・道理・信用・人望は0％ ゲーム脳のコミュ害で鹿目まどかの寄生虫。そんな身の程知らずの人間の屑、暁美ほむら 暁美ほむらのアンチスレです ◆前スレ 【まどか☆マギカ】暁美ほむらアンチスレ 98ループ http //ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1353738719/ ◆sage進行でお願いします ◆他キャラが叩かれているようなレスの転載、他キャラアンチスレの話題は荒れる元なので禁止 ◆スレの主旨から逸脱した話題はスレ違いです。相応のスレでどうぞ 例：ほむら擁護・ほむらアンチ叩き、他キャラ・他キャラファン叩き、作品叩き、脚本・スタッフ叩き、マンセー、比較等 ◆次スレは 950が立てること ◆ 950を荒らしが踏んだ場合は放置し、立候補者が先着で「俺が立てる」などと、はっきりと宣言してから立てる ◆スレ立てした者がテンプレ 5まで貼り、前スレに誘導リンク貼りとともに以降のテンプレを貼る者を募る ◆立候補者が後半のテンプレを貼り、終了報告（スレ立て人が●持ちなら一貫して行う） ◆スレが立てられなかったりテンプレを貼る時間がない場合、元スレにその旨を書き込み次の立候補者を募る ◆テンプレに追加したほうがよい項目がある場合、およびテンプレの改変案を作った場合、その旨スレで提案する ◆暁美ほむらアンチスレ テンプレ置き場 http //www4.atwiki.jp/homuraanti/ ◆まとめサイト ほむらアンチスレの記録 http //akemihomura.blog.fc2.com/ ―――――――――――――――――――― Ｂ 2 ―――――――――――――――――――― ◆ほむらさんのイミフ行動まとめ 1話 初めから保健係も保健室も知ってるよ、でミステリアス＝近づいちゃいけない人アピール 一番大切なまどかに高圧的態度で友好度ダウン 「自分の人生や家族、友達が大切なら違う自分にならないで、さもないと全て失うことになる」 結果的に貴方がその全て失わせました つか初対面の人とする会話じゃねぇよほむらちゃんマジ電波 無意味なQB殺し(4週目でQB殺してるので無意味なことはわかってます)してまどさやマミの第一印象最悪 つかQBに警戒されない意味でもやらないほうがよくね？ 2話 「QBがまどかに接触するまでにケリつけたかったけど」結果的に昨日のがまどかとQBを結びつけたわけで 「昨日の忠告聞いてくれると嬉しいけれど」脈絡のない電波会話のことですか？ マミさんの御好意を突っぱねてマミさやかの印象最悪に 戦力的にもまどか契約阻止的にもマミさんと組むのは悪いことないと思います というかマミさんに散々お世話になったじゃないですか 3話 「二人の安全は保障するわ」片方過去に殺そうとしてます いままでマミさんと友好関係築けなかった結果縛られる つか能力的にマミさん天敵なんだから警戒しとけよ 4話 マミさん死んで精神的に弱ってるまどかほっといて魔女に襲われ、さやかに助けられる まどかだけが大切ならせめてそのまどかから目を離すなよ 5話 「だから巴マミも命を落とした」意味深な動作でまどかのトラウマをえぐるほむらさん 「美樹さやかのことが心配なのね」「美樹さやかのことは諦めて」 心配ってわかっていながらこの態度である まどかの命の恩人さやかに感謝の気持ちはサラサラないようです ついでにまどかの為に助けようとか友達になろうとかいう気持ちもないようです というか魔法少女システムの説明が出来ないのがマミさん発狂するからなら マミさん死んじゃった直後は説明する絶好の機会だったと思います 6話 「私は冷静な人の味方で、無駄な争いをする馬鹿の敵」 あなたは冷静な人ではなく、無駄な争いをするおバカさんだと思います(QB殺しとか) まどかが自分の思い通りにならなくて罵詈雑言をぶつけるほむらさん さやかのSGがトラックに運ばれたので必死に追いかけていくほむらさん でもこまめに時間停止して疲れるより長時間停止して短距離で回収した方が効率よくね？ 実際相当長時間停止できるみたいだし 7話 「前もって話しても、信じてくれた人は今まで一人もいなかったわ」※試行回数一回 「前にも言ったわよね。美樹さやかのことは諦めてって」 まどかとさやかの友情がとても気に入らない様子 「感謝と責任を混同しては駄目よ」貴方が言えたことじゃないです 「引け目を感じたくないからって、借りを返そうだなんて、そんな出過ぎた考えは捨てなさい」あなたが(ry ―――――――――――――――――――― Ｃ 3 ―――――――――――――――――――― ◆ほむらさんのイミフ行動まとめ 8話 同盟相手にもひたすら手の内を隠す人間不信のほむらさん 「あれを殺したところで、何の解決にもならないわ」わかってたのかyo 「いい加減にして。もう人を疑ってる場合じゃないでしょう」 「ねえどうして。貴女を助けたいだけなの。どうして信じてくれないの」 さやかとの関係構築をずっと怠ってきた結果です まどかの為とさやかに突っ込まれて「貴方って鋭いわ」誰でもわかるわ 漫画版では笑顔でさやかを殺そうとしてます 殺すにしろ救うにしろ時間停止使ったら簡単に遂行出来ね？ 「貴女を失えば、それを悲しむ人がいるって、どうしてそれに気づかないの！」 さやかさんにも言って下さい。そして目の前にそれを悲しむ人がいます 「貴女を守ろうとしてた人はどうなるの！」※本音 9話 「嫌ならその余計な荷物を捨てて。今すぐあの魔女を殺しましょ」さやかにはとことん冷たいほむらさん さやかの死を悲しむ二人を目の前にして魔法少女システム説明して 更にはさやかをバカにして両方の心象をさらに下げるほむらさん そんな翌日まどかが登校してないのにのんきに授業受けてるほむらさん 「美樹さやかを救える望みがあったの？」 魔女化したまどかさんを救える望みは考えなかったんですか 10話 「鹿目さん、私も魔法少女になったんだよ！これから一緒に頑張ろうね！」電波少女ほむら☆マギカ そんな後輩をやさしく稽古つけてあげるマミさん。なんで本編でマミさんにあんな冷たいん…… 時間停止というチート能力(しかも手を繋ぐだけで共有可能)を持ちながら 近接武器のさやかを気遣って爆弾置くとかいう発想はなさそうです 「こんな世界、何もかもメチャクチャにしちゃおっか？」発想飛んでます ちなみに「こんな世界」の下りは直後にまどかに否定されてます まどかの「バカな私を助けて」はちゃんと受け取ってくれてるけど その後の「守りたいものだって、たくさん、この世界にはあったから」はスルーのようです 「誰も、未来を信じない。誰も、未来を受け止められない」「もう、誰にも頼らない」※試行回数一回 突然窓際に立ってまどかに忠告だけして帰る電波少女ほむら☆マギカ 「私の戦場はここじゃない」もう魔女化したまどかはどうでもいいんですか ついでに世界が滅んでも特に問題ないですか 魔女さやかを必死で戻そうと努力した杏子とまどかを見習えよ 「まどか……たった一人の、私の友達」マミさんやさやかのことはどうでもいいそうです つか1ヵ月あって友達まどか以外に出来なかったの？ 正直そんなにまどかだけに入れ込む理由がよくわかんないです あとこんなこと言うのもなんですがループ設定って必要？ 11話 強がってまどかの新しい友達だった杏子をdisりだす いままで事情通ぶって色々隠してきたけど最後の最後でまどかに全部暴露しちゃう 「お願いだから、あなたを私に守らせて」あんたマミさんやさやかのこと言えないだろ ワルプルギスに4週目に駄目だったのにもう一回チャレンジしてやっぱり駄目でした でもロケランとかの弾道計算はしてたみたいです。頭を使うところ間違えてる 軍用基地で兵器紛失とか大問題です ワルプルに勝てなくてまた別世界に逃げようとする。まだ生きてるまどかはもういいんだね でもまどかに因果溜まるからやーめた。おい元々契約させない為にやってたんじゃ というか仮にワルプル倒せたとしてもまどかが契約しなくなるとか言えなくね？ 12話 「それじゃ私は、何のために…」あんたマミさんやさやかのこと(ry 概念化まどかにうろたえるけどだいたいあんたのせいです まどかを守りたい一心だったのに結局まどかに助けられてます さやか死亡を悲しむ二人をよそにまどかに思いをはせるほむらさん おまえ本当にさやかはどうでもいいのな まどかを家族から奪った張本人なのにその家族と罪悪感なく会話 キュゥべえにも事情通ぶるほむらさん まどかの守ろうとした世界だからという理由で頑張ることに決めたほむらさん いままで貴方が見捨ててきた世界にもいえると思います ―――――――――――――――――――― Ｄ 4 ―――――――――――――――――――― 【嘘つきは】暁美ほむら自爆乙台詞集【泥棒の始まり】 ◆1話◆ 「鹿目まどか。貴女は自分の人生が、貴いと思う？ 家族や友達を、大切にしてる？」 「もしそれが本当なら、今とは違う自分になろうだなんて、絶対に思わないことね」 ⇒「鹿目さんとの出会いをやり直したい。彼女に守られる私じゃなくて、彼女を守る私になりたい」※10話 「さもなければ、全てを失うことになる」 ⇒QB「原因は君にあったんだ。お手柄だよ、ほむら。君がまどかを最強の魔女に育ててくれたんだ」 ◆2話◆ 「そいつ(QB)がまどかと接触する前にケリをつけたかったけれど、今更それも手遅れだし」 ⇒「あれ(QB)を殺したところで、何の解決にもならないわ」※8話 ◆3話◆ 「貴女は無関係な一般人を危険に巻き込んでいる」⇒無関係な全人類と地球を滅ぼしたほむら ※10話 「今回の獲物は私が狩る。貴女達は手を引いて」⇒「貴女の獲物よ。貴女だけの物にすればいい」※2話 「これは魔法少女のためのもの。貴女達には、触る資格なんてない」⇒まどか・さやかを挑発。契約阻止は？ ◆4話◆ 「貴女(まどか)を非難できる者なんて、誰もいない。いたら、私が許さない」⇒「どこまで貴女は愚かなの」※6話 「誰のためでもない。自分自身の祈りのために戦い続けるのよ」 ⇒「何もかもあの子(まどか)のためよ」※8話「それじゃ…それじゃ私は、何のために…」※12話 「忘れないで、その優しさが、もっと大きな悲しみを呼び寄せることもあるのよ」 ⇒「鹿目さんとの出会いをやり直したい。彼女に守られる私じゃなくて、彼女を守る私になりたい」※10話 ⇒QB「原因は君にあったんだ。お手柄だよ、ほむら。君がまどかを最強の魔女に育ててくれたんだ」 ◆5話◆ 「度を越した優しさは甘さに繋がるし、蛮勇は油断になる」 ⇒救済不明の魔女まどか(私のたった一人の友達)を放置して逃げる甘さと無責任さ ⇒失敗すればリセット、永遠の迷路に閉じ込められても構わない※10話 ループの甘えと甘えた惰性思考 ⇒1人で勝てない相手に何度も1人で挑む蛮勇※11話・弱点の拘束をマミ※3,10話と杏子※8話にもされる油断 「どんな献身にも見返りなんてない」⇒「それじゃ…それじゃ私は、何のために…」※12話 「私は嘘をつきたくないし、出来もしない約束もしたくない」※現時点でまどかとの約束は果たせてない ⇒さやかに嘘つきで虚無の言葉を喋ってるとの指摘に「貴女って鋭いわ。ええ、図星よ」※8話と返答 ⇒「美樹さやかが一生を費やして介護しても、あの少年が再び演奏できるようになる日は来なかった」※ループ期間は1ヶ月 ⇒「あなた(QB)達との関係だってかなり険悪だったし」※12話 ※マミに至っては友達。奇跡の実績がある為、魔法少女との関係は比較的良好の部類 少なくともほむらより信用されてた 「責任を認めた上で言わせて貰うわ。今となっては、どうやっても償いきれないミスなの」 ⇒「私の戦場はここじゃない」（繰り返す。私は何度でも繰り返す）※10話 「死んでしまった人が還って来ないのと同じこと」⇒(死人相手に)「出会いをやり直したい」※10話 「一度魔法少女になってしまったら、もう救われる望みなんてない」 ⇒理由も知らず、全員もう救われる望なんてない契約済みの状態で話した(しかも他の魔法少女と対立中) 「罪滅ぼしなんて言い訳はしないわ。私はどんな罪を背負おうと私の戦いを続けなきゃならない」 ⇒「私の戦場はここじゃない」※10話 ◆6話◆ 「私は冷静な人の味方で、無駄な争いをする馬鹿の敵」 ⇒「あれ(QB)を殺したところで、何の解決にもならないわ」 ※8話より →1話で殺害未遂 ⇒杏子「正気かテメェ（ほむら）は。アイツを助けるんじゃなかったのかよ」 ⇒「どうして？…どうしてなの？何度やっても、アイツに勝てないッ」 ※11話 ⇒「また…失敗するのか…私1人ではこいつらにすら敵わないの？」※おりこ☆マギカ ―――――――――――――――――――― Ｅ 5 ―――――――――――――――――――― ◆7話◆ 「あいつ(QB)は酷いとさえ思っていない。人間の価値観が通用しない生き物だから」 ⇒「前もって話しても、信じてくれた人は今まで一人もいなかったわ」※同じ人間でも通用しないほむら ⇒マミ「爆弾以外の武器ってないのかしら？」と提案され、銃器窃盗に走るほむら ※犯罪かつ大問題 「感謝と責任を混同しては駄目よ。貴女には彼女を救う手立てなんてない」 「引け目を感じたくないからって、借りを返そうだなんて、そんな出過ぎた考えは捨てなさい」 ⇒「どうして？死んじゃうって、わかってたのに。私なんか助けるよりも、あなたに生きててほしかったのに」 「鹿目さんとの出会いをやり直したい。彼女に守られる私じゃなくて、彼女を守る私になりたい」※10話 ◆8話◆ 「あれ(QB)を殺したところで、何の解決にもならないわ」 ⇒※1話でQB殺しを決行(4週目でQB殺し済みの為、代わりが湧くことは認識済み) 「もう人を疑ってる場合じゃないでしょう」 ⇒杏子「テメェそれでも人間か！」→「もちろん違うわ。貴女もね」 ※9話 「ねえどうして。貴女を助けたいだけなの。どうして信じてくれないの」⇒「貴女って鋭いわ。ええ、図星よ」 「そうやって、貴方はますますまどかを苦しめるのよ」⇒まどか「ほむらちゃん、どうしていつも冷たいの？」 「私は貴女を助けたい訳じゃない。貴女(さやか)が破滅していく姿を、まどかに見せたくないだけ」 「貴女(まどか)を大切に思う人(私)のことも考えて」 「貴女(まどか)を失えば、それを悲しむ人(私)がいるって、どうしてそれに気づかないの！」 ⇒(さやかが大切で失いたくないまどか相手に)「美樹さやかのことは諦めて」※5話、7話 ◆9話◆ 「嫌ならその余計な荷物(死体)を捨てて。今すぐあの魔女を殺しましょ。出来る？」 ⇒※魔女まどか相手に「私の戦場はここじゃない」※10話 「今度こそ理解できたわね。貴方(まどか)が憧れていたものの正体が、どういうものか」 ⇒「鹿目さん、私も魔法少女になったんだよ！」※10話 「佐倉杏子には、本当に美樹さやかを救える望みがあったの？」※魔女化した者を救う望があったか今知る ⇒「どうすればあなたが助かるのか、どうすれば運命を変えられるのか、その答えだけを探して、何度も始めからやり直して」※10話 ◆10話◆ （誰も、未来を信じない。誰も、未来を受け止められない。だったら、私は…） ※現時点で実行回数1回 ⇒(まどかが死んだ現在とまどか不在の)未来を受け止められず過去(改変)に逃げたほむら （もう、誰にも頼らない。誰にわかってもらう必要もない） ⇒最後まどかに全部おんぶにだっこしてもらった （もう、まどかには戦わせない。全ての魔女は、私一人で片付ける。そして今度こそ、ワルプルギスの夜を、この手で！） ⇒「美樹さやかのことは諦めて」※5話→まどか「さやかちゃんの為ならいいよ。私、魔法少女に」 ⇒「どうして？…どうしてなの？何度やっても、アイツに勝てないッ」 ※11話 （同じ時間を何度も巡り、たった一つの出口を探る。あなたを、絶望の運命から救い出す道を） ⇒絶望してなかったのに過去改変に走り何度もループしてまどかを絶望させたほむら ◆11話◆ 「だって、私は…私はまどかとは、違う時間を生きてるんだもの！」⇒「鹿目さんとの出会いをやり直したい」※10話 「どうして？…どうしてなの？何度やっても、アイツに勝てないッ」⇒「私は無駄な争いをする馬鹿の敵」※6話 ◆12話◆ 「それじゃ…それじゃ私は、何のために…」 ⇒「誰のためでもない。自分自身の祈りのために戦い続けるのよ」※4話「どんな献身にも見返りなんてない」※5話 「これがまどかの望んだ結末だって言うの？こんな終わり方で、まどかは報われるの！？冗談じゃないわ！！」 「これじゃ、死ぬよりも…もっとひどい…ひどい…」「あなたはこのまま、帰る場所もなくなって、 大好きな人たちとも離れ離れになって、こんな場所に、一人ぼっちで永遠に取り残されるって言うの？」 ⇒QB「原因は君にあったんだ」「お手柄だよ、ほむら。」 「まどかは…それでもいいの？私はあなたを忘れちゃうのに？まどかのこと、もう二度と感じ取ることさえできなくなっちゃうのに！？」 ⇒「魔法少女の最期なんてそういうものよ」「誰にも気づかれなくても、忘れ去られても、それは仕方のないことだわ」※4話 （ここは、かつてあの子(まどか)が守ろうとした場所なんだ）⇒（悲しみと憎しみばかりを繰り返す、救いようのない世界） 外伝リンク先http //www4.atwiki.jp/homuraanti/pages/15.html ―――――――――――――――――――― Ｊ 6 ―――――――――――――――――――― ◆ほむら厨とは 暁美ほむらを御本尊とし、ほむらアンチスレや愚痴スレ・キャラスレ等に特攻し他キャラ叩きを行う厨のこと ほむらアンチスレをまどマギキャラアンチスレ最速にしてくれてる陰の功労者 (ほむら好き＝ほむら厨ではない。おとなしくほむらを愛でている人もいるので注意) 特徴 ほむらのことをほむほむと呼ぶ 他キャラを叩く。特にさやか ほむらマンセーでほむらの悪いところは(∩ﾟдﾟ)ｱｰｷｺｴﾅｲ ほむらアンチは人気に嫉妬した青厨黄厨の仕業だと思いこむ ほむらの劇中の矛盾やイミフ行動にはスルー 他キャラファンに成り済ましてほむら以外を叩く。でもすぐばれる 黒髪長髪キャラをみるとほむほむ騒いでまどマギアンチを増やす ほむらちゃんマジ健気な脳内放送を参考にアンチを叩く ほむらsage要素が発生すると他キャラ叩きを活発化させる アンチスレに特攻してアンチスレを伸ばしてくれる 中の人が「相互依存」って言えば「まさしくその通りだ！」 ほむらsageな発言をすれば「あくまで中の人の意見」ダブスタが基本 ほむら厨のキャラ評 暁美ほむら ほむらちゃんほむほむ。幾度とループをして皆を一生懸命救おうとしてるマジ健気な子 こんな健気なほむらちゃんの協力を拒む青黄は屑。本編のアホ行動に関してはノーコメントを貫く ほむらちゃん苦労してるんだよ察しろよ！ほむら厨の脳内放送を見れたらほむらを好きになれるかもしれない 鹿目まどか 最高の友達。御本尊の最愛の人。百合ちゅっちゅ ただしほむらがループで苦しむ羽目になった原因をつくった＆自分だけ助かろうとしてる屑扱いする輩もいる ので注意。ループし始めたのは本人の勝手な希望ですけどね。まどかの言葉の裏を理解しようとしない 最近はまどかを屑にしてそんなまどかに尽くすほむらちゃんマジ天使が流行ってるとかなんとか 美樹さやか まどかの親友。ほむら厨が最も忌むべき存在であり自己中で屑でビッチで不人気な青 ほむらアンチスレはほむらの人気に嫉妬した青厨の仕業らしいです 最後まで上条一筋だったさやかがビッチなので、彼らにとってレズ以外の世の女性は全員ビッチだそうです ほむらがコミュ障に見えるのはほむらは優しかったのにさやかが屑だから。ドラマCDでほむらに優しかった さやかは存在しない。さやかの方がまどかを何回も助けたり大切に思ってるなんてことはない 巴マミ ネタキャラ。デブでぼっちで厨二病で高圧的で先輩ぶった豆腐メンタルな黄色 ほむらアンチスレはほむらの人気に嫉妬した黄厨の仕業らしいです ほむらの方がぼっちで厨二病で高圧的で豆腐メンタルな気がします。デブに至っては根拠すらない ほむらの命を救った＆先輩魔法少女として手取り足取り教えてあげた優しいマミさんはやっぱり存在しない 佐倉杏子 戦友。杏子ちゃんマジ聖女なので個別ではあんまり叩かない 但しｼﾝｺﾞｳｷｶﾞｰｼﾝｺﾞｳｷｶﾞｰとまとめて叩くのはいつものこと。個別では空気とか無駄死にとか マジカル窃盗を叩くことが少ないのはほむらの方が自衛隊からマジカル窃盗してるからですか？ ちなみに本編での杏子にとってのほむらは「利害の一致でつるんでるだけで友達じゃない」 おりこ☆マギカのゆまを利用して杏さや潰しが目標だったが2巻発売以降はおりこ黒歴史化が目標になった ◆特攻ほむら厨の言い訳 「俺はほむら厨じゃないし。ほむらって誰だよ」 「勢い凄かったからたまたま覗いただけ」 「ほむらアンチのアンチだし」 「それはほむらアンチの工作だよ」 「アニメキャラのアンチなんかしてて空しくない？」 「俺、実ははほむらアンチだから」 「俺達が間違っていた」（なりすまし） 「ほむらアンチはさやか（マミ）厨と作品アンチ」（自演とコンボ) ほむらのかわいい（）画像が投下される→「ほむほむ（）誤爆」 一番未来に立ってていつも強くて最強で健気で友達思いで心優しいよね ↑そんな奴まどマギにはいない ―――――――――――――――――――― Ｋ 7 ―――――――――――――――――――― ◆他の方々のほむらさんへの評価 ◇マミ 「自分より強い相手は邪魔者ってわけ？いじめられっ子の発想ね」 ◇まどか「ほむらちゃん、どうしていつも冷たいの？」 ◇さやか「あんたが嘘つきだってこと。あんた何もかも諦めた目をしている。いつも空っぽの言葉を喋ってる」 ◇杏子 「何様のつもりだ。事情通ですって自慢したいのか！」「テメェそれでも人間か！」 ◇おりこ「何度繰り返したの？ あと何度繰り返すの？」「違う道に逃げ続ける貴女が私に敵うはずがない」 ☆げん（背後霊） ・「後ろ向きな情念に 囚われた負のベクトルのキャラクター」 （月刊B.L.T.アニメ版2011年6月号） ・「一か所にとどまって前に進めない人」(プレイボーイ2011.5.31インタビュー) ・「（契約前のまどかにとっては）何言ってるわからない電波女」 ttp //dl10.getuploader.com/g/kontonnoumi/17/%E9%9B%BB%E6%B3%A2%E5%A5%B3.jpg ・「うめ先生の優しく柔らかいキャラデザインの女の子をボロボロに傷つけるため、ほむらを提示しましたね(笑)」 ttp //dl8.getuploader.com/g/kontonnoumi/1/%E3%81%BB%E3%82%80%E3%82%89%E3%81%AE%E5%AD%98%E5%9C%A8%E6%84%8F%E7%BE%A9.jpg ☆ちわ（中の人） http //www.nicovideo.jp/watch/nm14811504 ・「（ほむらは）まどか以外は友達じゃないのかな？」 ・「（まどかは）ほむらから見ればたった一人の私の友達だけど、さやかのほうが付き合い長くない？」 ・「本当はさやかのほうが本当の友達なんじゃないってうすうす思ってた」 ☆あおい(中の人) ・「まどかにとって誰がどのくらい大事か、という部分は考えた。例えばさやかちゃんとほむらちゃんを選ぶ場面は、まどかはさやかちゃんを迷わず選ぶ」 ttp //dl6.getuploader.com/g/kontonnoumi/7/%E3%81%95%E3%82%84%E3%81%8B%E3%82%92%E9%81%B8%E3%81%B6.jpg ・「杏子と結婚したい」 ttp //www.nicovideo.jp/watch/sm14889810 ・「（我々の精神をかき乱す）敵」 ttp //dl7.getuploader.com/g/kontonnoumi/10/%E6%95%B5.jpg ◆アニメ放送終了後の公式（ほむら厨発狂の歴史) ・1巻ドラマCD ⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒ 過去(ループ前)にマミとさやかのほむらへの思いやり判明で発狂 ・おりこ☆マギカ ⇒⇒⇒⇒⇒⇒ ゆまがマミ説得成功、ほむらフルボッコで公式じゃない！と発狂 ・虚淵インタ .....⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒ 契約前まどかのほむら評価は何言ってるわからない電波女で発狂(＋まどかの祈りは全ての魔法少女を対象で、ほむら個人には向けてない) ・お茶会CD ⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒ 中の人(千和や碧)にボコボコで発狂 ・小説(虚淵監修) ....⇒⇒⇒⇒⇒ さやかちゃん大好きさやかちゃん大好きさやかちゃん大好きで発狂 ・クリームヒルト設定 ...⇒⇒⇒⇒ さやかはほむらの書き間違えだと発狂 ・5巻初動 .....⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒ 右肩下り中だけど10話神回でV型回復！！にならずほむらンゴで発狂 ・5巻ドラマCD .⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒ マミと杏子が師弟関係が明らかに。真のぼっちはほむらだけで発狂 ・シークレットボイス .....⇒⇒⇒⇒ まどかの最高の友達がほむらだけじゃなくて発狂 ・心に残ったセリフベスト15 .....⇒ 8位発表で未入賞さやかを散々煽る その後杏子・さやか・マミTOP３で終わり発狂 ・劇場版前編パンフ .....⇒⇒⇒⇒ ほむらのステータスの低さに発狂 同じく低いさやかを叩きまくる ・コミック .....⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒ ＴＤＳ上・中ほむら空気、同人だ、ほむらが主役なら売れた、ほむらリベンジはスピンオフ、と漫画板で発狂 ◇非公式 ・最萌2011で発狂 さやか出場時に何故か発狂、ほむらのみ初戦敗退で発狂 ttp //ast2011.sitemix.jp/result/final/ ・杏さやオンリーイベント盛況で発狂 ttp //hato.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1314183532/768 ・盲導犬ポスター、最初に杏子が選ばれ発狂 ttp //hissi.org/read.php/anichara2/20110929/dm9rUmpCK28w.html ・コミケグッズ真っ先に杏子がなくなって発狂 ―――――――――――――――――――― Ｌ 8 ―――――――――――――――――――― ◆ほむらちゃんがまどかを守る QBに騙されない為にした事 たった一人の友達が死んじゃった！奇跡をまどか救済に使わず「自分が」まどかを守る立場でやり直すことに使う みんなＱＢに騙されてるのを伝える為に来たけど杏子と敵対するまで何戦かだんまり 時間停止が使えて触れれば能力共有できるけど接近専門のさやかを手作り爆弾でフレンドリーファイア 奇跡を叶えた実績持ちのQBを詳しい事情は知らないのに嘘つきよばわりして疑われる マジカル☆レーシックと髪下ろしでイメチェン！更にオドオドうじうじから傲慢で排他で高圧な性格にイメチェン 違う自分になるなよ(弱いままの普通の人間でいろ)と電波警告 授業で問われてない問題も全部回答、体育で無駄魔力を使い県内記録樹立で自己アピール 無意味なQB殺し(未遂) まどか接触後のQBに戦闘モードでまどかごと威嚇 もうまどかが魔法少女の世界(魔女に接触)に踏み込んだ後でまだQBをストーキング 魔女からまどか(とさやか)を助けたマミさんにGＳ分け合い拒否と敵対態度を取る マミさん殉職後の傷心した2人に「これは、魔法少女の為のモノ。貴女達には触る資格なんてない」と挑発 契約しなかったまどかを「非難する者がいたら私が許さない」と、絶賛＋魔法少女は辛い＆厳しいアピール 監視を怠って魔女に襲われたまどかと契約してまどかを守ったさやかを前に決めポーズ(お月様の背景付き) まどかの希望は聞かない＋不安と恐怖を煽るウソの魔法少女事情トーク＆マミさん殉職のトラウマをえぐる 杏子とさやかがバトル。まどかが契約しようとした為、喧嘩売ってきた杏子でなくさやかに一撃を喰らわす 自分の言う通りに行動しないまどかに「どこまで貴女は愚かなの」と自分が許さない筈の罵倒を浴びせる 変身済みで何時でも時間停止出来たのにさやかのSGがトラックに運ばれて行くまでフリーズ →ゾンビ化の事実を露呈させ魔法少女達にショックを与える(最終的に共闘仲間が自害を選ぶ) 助ける手はずの相手(さやか)に図星(嘘つきで言動に何も伴わない虚無のもの)を突かれ私情で殺そうとする 共闘相手の杏子に「正気かテメェは！」と、殺しを止められ(弱点の拘束に)焦って閃光弾で攻撃 まどかに自分を粗末に(契約)するな！あなたを思ってる私の気持ちも考えろと涙ながらに説教 QBに今更宣戦布告し、私はアナタの敵ですと自己紹介 さやか魔女化に戸惑い抱えたさやかの死体を「余計な荷物」杏子自体も「足手纏い」呼ばわり さやかを亡くし傷心のまどかと杏子に情報通自慢を行い、反感を持たせ追い打ちをかける 情報通自慢とまどかに対する配慮に欠けた態度のコンボで杏子はさやかを選び共闘仲間を失う 優等生ライフを満喫していた為、まどか欠席にすぐ気づかず遅れを取る 「杏子はさやかを救える望みがあったのか」と、宣戦布告した敵(QB)相手に教えを請う 不可能だという回答に「なら、どうしてあの子を止めなかった」と宣戦布告した敵(QB)相手の行動を問いただす (やり直しを願ったのが原因で)私は違う時間を生きてるから本当の気持ちは伝えられるわけないとまどかに告白 結局まどかに事情を暴露して「わからなくてもいい。何も伝わらなくてもいい」と予防線を張り 更に「あなたを私に守らせて」とまどか本人に直接ゲロって自分の願望を相手に背負わす ワルプルギス相手に何度戦っても勝てない！どうして！と嘆く 契約しなければどんなに溜まろうと関係ないまどかの潜在力に絶望してSGを濁らせる 全ての事情を把握した上で契約を決心したまどかに失望し本当にそう思ってる？と、願いを遠回しに否定 同情をかわせる方面で色々まどかに駄々をこねる まどかにとって守りたいものも沢山あった世界を(悲しみと憎しみばかりを繰り返す、救いようのない世界)だと 否定し、今まで見捨ててた世界をかつてまどかが守ろうとした場所だからという理由で魔法少女活動を継続 ほむらちゃんのお言葉 （あなたの…あなたの為なら、私は永遠の迷路に閉じ込められても、構わない） ◇真に恐れるべきは有能な敵(QB)ではなく 無能な味方(ほむら) ―――――――――――――――――――― Ｍ 9 ―――――――――――――――――――― ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ ┃ Q 暁美ほむら（あけみ ほむら）とは── ┃ ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ .. -=＝＝=‐ｚ‐‐ .._ ← まどかのことで埋まる、煩悩ブレイン。知識だけは豊富。知識を活かす知恵はなし。 ,≠´. . . . . . . . . . . . . . . . .｀丶、 . ｀丶. ← 信者のハートを掴んで離さない黒髪ロング。主な用途はファサッっとカッコつけ。 ／ . . . . . /. . ./. . /. .;ﾊ . . . . . . . . ＼ . . . . . ← まどかの声を聞き逃さない盗聴耳。批判は聞き流すぞ。 /イ . . /. /|／|／|／ }∧ ﾊﾄ､ . . . . . . . . . ← 踏んで欲しいと言わんばかりのホームベース顔。 i . .;ﾊ/ ｎ ｎ ∨ . . . . . . .i ← まどかの僅かな変化も見逃す節穴アイ。目の前のものまで見えない。 __i. / U U | . . . . 厂}j＿ ← 他者を見下す、侮辱する為に開く、口。クソをたれるための穴とも言う。 {￣| | { "" __, ""| . . ./_,ノ ｢￣} .← 風を切って歩くための肩。邪魔するものは弾き飛ばす。 . ､_| |/≧=─┬r───r‐┬─| . / | |_／ ← 爆薬調合をこなす陰湿な手先。何故前向きな方面に生かさなかったし。 ` ￢{＿＿__ヽ{￣{＾ {⌒7ノ ,＿j/＿__l- ┬┘ ← クールな振りして実は気弱でドジっ子ハート。外道なのはクラスのみんなにはナイショだよ！ . . . . . . . . . . | └i个个!┘ | . . . . . . . . . . . . | ちょっとしたことで傷が付く豆腐のハートだ。 ｉ . . .ｌ . . . . ./ . | Ｌ! Ll ､| . . . . . . . . . . . . | ← まどかもビックリの洗濯板。でも本人の心は洗濯されずに真っ黒。 | . . .| . . . /. . .八 ∨ .、 . ､ . . .| . | ← お腹。中は真っ黒で煮えたぎっている。 | . . .L／|／{ ／＼ /＼}＼ }＼| . | ← まどかのため振りたい腰。本気でそう考え鍛えてそうだ。 |／ 〈 ､／ ＼／ 〉 V .← 電車で座席の僅かな隙間に、迷惑を省みず躊躇なく押し込めるお尻 . ＼ _／ .← 無限の魅力（笑）を秘めた黒タイツ。 ｀¨TﾆTTﾆT¨¨´ .← 棒高跳びで魅せつけた強い脚力。でもチートです。 | . . | | . . | .← すばやくまどかの下へむかうためのストーカーレッグ。 | . . | | . . | でもまどかがピンチで肝心なときには動かない。 | . . | | . . | .← 踏まれる床板はもれなくうんざりするヒール。ターンのし過ぎですり減っている。 └‐ └‐ ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ ┃ A. ほむほむ（笑） . . ┃ ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ ◆ほむらちゃんの魔法少女としての素質 ≪メガミマガジン2011年4月号 宮本Pインタ≫ ほむらは魔法少女としては弱いという設定で、虚淵さんからも「普通の女の子と変わらない」と言われました もちろん変身後は普通の人間よりもちょっと強くしていますけど、魔法少女達の中では限り無く弱い部類に入りますね なのでそれを補うためにいろいろな力を使ったり、小細工をしたりしているんです ◆ほむらちゃんのご両親はこんなに出来た人！ 昔から各地を転校し続けてきたのは、ほむらの病気を治す為に全国の病院を転々としてた その度に母親はご近所付き合い全部やり直し、父親は転勤なのか、新しい職を見つけているのか不明だがどちらにしろ負担大 アニメ版の暁美家はシャフトが演出優先で謎の空間となったが、本来の暁美家はハノカゲ版 つまり貧乏 貧乏なのはお金をほむらの治療費にほぼ全て注いでいるから（小説でほむら自身の言及有り） にも関わらず娘のほむらを(入学金、学費が高いであろう)見滝原中に通わせている その献身ぶりたるやほむらが罪悪感を覚えるほど 「私たち、このまま二人で、怪物になって…こんな世界、何もかも（ご両親含む）メチャクチャにしちゃおっか？」
https://w.atwiki.jp/homuraanti/pages/24.html
Ａ 1 ―――――――――――――――――――― ◆守る立場の私でいたい･･･出会いをやり直したい･･･私のたった一人の友達 そんなエゴと劣等感と自己愛100％の理想に酔い溺れ、他人に厳しく自分に甘く 悲劇のヒロインを気取り、実力不足と学習能力ゼロで自業自得のループを続ける 知識はループカンニング・身体能力は魔法で強化・武器は窃盗品・時間停止と四次元ポケットは奇跡でゲット それらが全ての、軽挙妄動・情弱いじめ・時間停止レイプ・責任転嫁が十八番で度量・器量・道理・信用・人望は0％ ゲーム脳のコミュ害で鹿目まどかの寄生虫。そんな身の程知らずの人間の屑、暁美ほむら 暁美ほむらのアンチスレです ◆前スレ 【まどか☆マギカ】暁美ほむらアンチスレ 98ループ http //ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1353738719/ ◆sage進行でお願いします ◆他キャラが叩かれているようなレスの転載、他キャラアンチスレの話題は荒れる元なので禁止 ◆スレの主旨から逸脱した話題はスレ違いです。相応のスレでどうぞ 例：ほむら擁護・ほむらアンチ叩き、他キャラ・他キャラファン叩き、作品叩き、脚本・スタッフ叩き、マンセー、比較等 ◆次スレは 950が立てること ◆ 950を荒らしが踏んだ場合は放置し、立候補者が先着で「俺が立てる」などと、はっきりと宣言してから立てる ◆スレ立てした者がテンプレ 5まで貼り、前スレに誘導リンク貼りとともに以降のテンプレを貼る者を募る ◆立候補者が後半のテンプレを貼り、終了報告（スレ立て人が●持ちなら一貫して行う） ◆スレが立てられなかったりテンプレを貼る時間がない場合、元スレにその旨を書き込み次の立候補者を募る ◆テンプレに追加したほうがよい項目がある場合、およびテンプレの改変案を作った場合、その旨スレで提案する ◆暁美ほむらアンチスレ テンプレ置き場 http //www4.atwiki.jp/homuraanti/ ◆まとめサイト ほむらアンチスレの記録 http //akemihomura.blog.fc2.com/ ―――――――――――――――――――― Ｂ 2 ―――――――――――――――――――― ◆ほむらさんのイミフ行動まとめ 1話 初めから保健係も保健室も知ってるよ、でミステリアス＝近づいちゃいけない人アピール 一番大切なまどかに高圧的態度で友好度ダウン 「自分の人生や家族、友達が大切なら違う自分にならないで、さもないと全て失うことになる」 結果的に貴方がその全て失わせました つか初対面の人とする会話じゃねぇよほむらちゃんマジ電波 無意味なQB殺し(4週目でQB殺してるので無意味なことはわかってます)してまどさやマミの第一印象最悪 つかQBに警戒されない意味でもやらないほうがよくね？ 2話 「QBがまどかに接触するまでにケリつけたかったけど」結果的に昨日のがまどかとQBを結びつけたわけで 「昨日の忠告聞いてくれると嬉しいけれど」脈絡のない電波会話のことですか？ マミさんの御好意を突っぱねてマミさやかの印象最悪に 戦力的にもまどか契約阻止的にもマミさんと組むのは悪いことないと思います というかマミさんに散々お世話になったじゃないですか 3話 「二人の安全は保障するわ」片方過去に殺そうとしてます いままでマミさんと友好関係築けなかった結果縛られる つか能力的にマミさん天敵なんだから警戒しとけよ 4話 マミさん死んで精神的に弱ってるまどかほっといて魔女に襲われ、さやかに助けられる まどかだけが大切ならせめてそのまどかから目を離すなよ 5話 「だから巴マミも命を落とした」意味深な動作でまどかのトラウマをえぐるほむらさん 「美樹さやかのことが心配なのね」「美樹さやかのことは諦めて」 心配ってわかっていながらこの態度である まどかの命の恩人さやかに感謝の気持ちはサラサラないようです ついでにまどかの為に助けようとか友達になろうとかいう気持ちもないようです というか魔法少女システムの説明が出来ないのがマミさん発狂するからなら マミさん死んじゃった直後は説明する絶好の機会だったと思います 6話 「私は冷静な人の味方で、無駄な争いをする馬鹿の敵」 あなたは冷静な人ではなく、無駄な争いをするおバカさんだと思います(QB殺しとか) まどかが自分の思い通りにならなくて罵詈雑言をぶつけるほむらさん さやかのSGがトラックに運ばれたので必死に追いかけていくほむらさん でもこまめに時間停止して疲れるより長時間停止して短距離で回収した方が効率よくね？ 実際相当長時間停止できるみたいだし 7話 「前もって話しても、信じてくれた人は今まで一人もいなかったわ」※試行回数一回 「前にも言ったわよね。美樹さやかのことは諦めてって」 まどかとさやかの友情がとても気に入らない様子 「感謝と責任を混同しては駄目よ」貴方が言えたことじゃないです 「引け目を感じたくないからって、借りを返そうだなんて、そんな出過ぎた考えは捨てなさい」あなたが(ry 以下リンク先http //www4.atwiki.jp/homuraanti/pages/13.html ―――――――――――――――――――― Ｄ 3 ―――――――――――――――――――― 【嘘つきは】暁美ほむら自爆乙台詞集【泥棒の始まり】 ◆1話◆ 「鹿目まどか。貴女は自分の人生が、貴いと思う？ 家族や友達を、大切にしてる？」 「もしそれが本当なら、今とは違う自分になろうだなんて、絶対に思わないことね」 ⇒「鹿目さんとの出会いをやり直したい。彼女に守られる私じゃなくて、彼女を守る私になりたい」※10話 「さもなければ、全てを失うことになる」 ⇒QB「原因は君にあったんだ。お手柄だよ、ほむら。君がまどかを最強の魔女に育ててくれたんだ」 ◆2話◆ 「そいつ(QB)がまどかと接触する前にケリをつけたかったけれど、今更それも手遅れだし」 ⇒「あれ(QB)を殺したところで、何の解決にもならないわ」※8話 ◆3話◆ 「貴女は無関係な一般人を危険に巻き込んでいる」⇒無関係な全人類と地球を滅ぼしたほむら ※10話 「今回の獲物は私が狩る。貴女達は手を引いて」⇒「貴女の獲物よ。貴女だけの物にすればいい」※2話 「これは魔法少女のためのもの。貴女達には、触る資格なんてない」⇒まどか・さやかを挑発。契約阻止は？ ◆4話◆ 「貴女(まどか)を非難できる者なんて、誰もいない。いたら、私が許さない」⇒「どこまで貴女は愚かなの」※6話 「誰のためでもない。自分自身の祈りのために戦い続けるのよ」 ⇒「何もかもあの子(まどか)のためよ」※8話「それじゃ…それじゃ私は、何のために…」※12話 「忘れないで、その優しさが、もっと大きな悲しみを呼び寄せることもあるのよ」 ⇒「鹿目さんとの出会いをやり直したい。彼女に守られる私じゃなくて、彼女を守る私になりたい」※10話 ⇒QB「原因は君にあったんだ。お手柄だよ、ほむら。君がまどかを最強の魔女に育ててくれたんだ」 ◆5話◆ 「度を越した優しさは甘さに繋がるし、蛮勇は油断になる」 ⇒救済不明の魔女まどか(私のたった一人の友達)を放置して逃げる甘さと無責任さ ⇒失敗すればリセット、永遠の迷路に閉じ込められても構わない※10話 ループの甘えと甘えた惰性思考 ⇒1人で勝てない相手に何度も1人で挑む蛮勇※11話・弱点の拘束をマミ※3,10話と杏子※8話にもされる油断 「どんな献身にも見返りなんてない」⇒「それじゃ…それじゃ私は、何のために…」※12話 「私は嘘をつきたくないし、出来もしない約束もしたくない」※現時点でまどかとの約束は果たせてない ⇒さやかに嘘つきで虚無の言葉を喋ってるとの指摘に「貴女って鋭いわ。ええ、図星よ」※8話と返答 ⇒「美樹さやかが一生を費やして介護しても、あの少年が再び演奏できるようになる日は来なかった」※ループ期間は1ヶ月 ⇒「あなた(QB)達との関係だってかなり険悪だったし」※12話 ※マミに至っては友達。奇跡の実績がある為、魔法少女との関係は比較的良好の部類 少なくともほむらより信用されてた 「責任を認めた上で言わせて貰うわ。今となっては、どうやっても償いきれないミスなの」 ⇒「私の戦場はここじゃない」（繰り返す。私は何度でも繰り返す）※10話 「死んでしまった人が還って来ないのと同じこと」⇒(死人相手に)「出会いをやり直したい」※10話 「一度魔法少女になってしまったら、もう救われる望みなんてない」 ⇒理由も知らず、全員もう救われる望なんてない契約済みの状態で話した(しかも他の魔法少女と対立中) 「罪滅ぼしなんて言い訳はしないわ。私はどんな罪を背負おうと私の戦いを続けなきゃならない」 ⇒「私の戦場はここじゃない」※10話 ◆6話◆ 「私は冷静な人の味方で、無駄な争いをする馬鹿の敵」 ⇒「あれ(QB)を殺したところで、何の解決にもならないわ」 ※8話より →1話で殺害未遂 ⇒杏子「正気かテメェ（ほむら）は。アイツを助けるんじゃなかったのかよ」 ⇒「どうして？…どうしてなの？何度やっても、アイツに勝てないッ」 ※11話 ⇒「また…失敗するのか…私1人ではこいつらにすら敵わないの？」※おりこ☆マギカ 以下リンク先http //www4.atwiki.jp/homuraanti/pages/20.html ―――――――――――――――――――― Ｆ 4 ―――――――――――――――――――― ◆小説版で判明した哀れなほむらちゃんの真実 エピローグ最終ページの『声』はほむらの幻聴 何度も聞こえてるらしい ソース1.ほむらに聞こえるまどかの『声』が話す内容が、11章までのまどかと食い違う事 ソース2.P276でQBの台詞より「君もまた誰にも干渉できない」 ソース3.P277のまどかの台詞より「だから、『もう一度だけ』わたしは、ほむらちゃんに話しかけます」 ↓ QBの台詞だけならまだしも、まどか自身がほむらに話しかけるのはこれで最後と言っている まどか自身がそう言った以上、あれがまどかの声である事はあり得ない 謎空間でほむらと語らったまどかは神まどかの情け ソース1.P280「わたしもほむらちゃんも、探していたものは同じ」探していたもの→友達 ソース2.P280「ほむらちゃんの頭の中に残るその姿を、描きます」再現したのは『ほむらの頭の中』の鹿目まどか ソース3.P280-283 神まどかの視点は第三者視点、ほむらと話す『鹿目まどか』を最後まで俯瞰視点で見ている ↓ 最後まで神としての視点でしかほむらと会話を交わさなかった神まどか ほむらの頭の中の鹿目まどかのイメージは「小さくて」「華奢で」「未熟極まりなく」「果てしなく弱い」 1-3週目の凛々しい鹿目まどかの姿は頭の中に残っていないのか？ コンサートホールでさやかと語らったまどかは人間としてのまどか ソース1.P286「少女たち いえ、わたしたちは、手を取り合い、微笑み合い、そして、」 ↓ 途中まではほむらと同様、神の視点で俯瞰的に語っており鹿目まどかを『少女』と形容するが、 最後に「少女たち」を「わたしたち」と言い直しており、 さやかを自分と同レベルの存在として扱っている(さやかを自分と同じ『高さ』まで引き上げた？) ◆1巻特典ドラマCD≪メモリーズオブユー：ほむらが転校してきてから契約する間の話≫ すっごいフレンドリーに勉強会しよう！とほむらを誘ってくれるさやか。なぜ彼女にあそこまでヘイトできるんすか エイミー(黒猫)が事故に遭い、奇跡で救われたのを知りながら願った奇跡は「まどかを守る私になりたい」 ベテラン魔法少女マミさんの忠告「簡単じゃありません。魔法少女になるという事は、普段の生活とは別に 魔女と戦う宿命を背負うということよ。その戦いがいつ終わるのか、誰にも分からない。危険な事だって沢山あるし 生半可な決意で魔法少女になれば後悔することになるわ」を聞きながら ほむらの契約決意の程は ”お友達気分の単純なもの”そして”成り行きではじまってどんどん後に引けなくなってしまった”※虚淵インタ ◆おりこ☆マギカ もう1人の命の恩人マミさんの忠告を足蹴・反抗態度で、本編と同じく後手に回る 「知らないし知ったことではないわ」「私達に接触し(さわら)ないで」 フレンドリーなさやか（と仁美）を見捨て、まどかに批判される「なんでほむらちゃんは平気な顔してるの？」 こんな世界、何もかもメチャクチャにしようと思いつくほむら→「すべてを救うなんてできない」救う気あんの？ 内側から触っても痛い結界てか牢屋ににまどかを閉じ込める 珍しく反省してた。けどだったら何で本編でその経験を生かさずにワルプルに単騎特攻を仕掛けたのか… 「また…失敗するのか…私1人ではこいつら（＝おりこ・キリカ）にすら敵わないの？」 ゆま、マミ・杏をあっさり説得完了 幼女の説得力＞＞＞＞＞＞＞＞＞ほむらの説得力 私たちに触らないで・足手まといよ→なんか団結してる！？今回コイツ等使える！→聞いて欲しい事があるの →まどか死亡→やっぱいいわ→ループ 素晴らしいクズっぷりに脱帽 ―――――――――――――――――――― Ｇ 5 ―――――――――――――――――――― まどポにおける暁美ほむらの弊害 ☆まどかシナリオ☆ 本編4話(エリー戦)における裏側の描写が追加、実はエリーが出現した事に気付いていたが「私には関係無いわ」とスルーしていた事が判明 放置する気満々だったのだがQBに「まどかが巻き込まれてるかもしれないよ？」と言われ漸く魔女を倒しに行く 結果は既にご存知の通り。まどかは既にさやかが魔女から助け出しており、もしさやかが間に合ってなかったらまどか死んでました そもそも過去の時系列で「ワルプルギスを倒すにはGSが沢山必要だから、魔女は見つけ次第全部狩る」と言ってたのに、何故エリーを放置するのか意味不明 まんま本編の焼き直しの展開が進むが、八話の部分でまどかがさやかを助けるために契約する ようやく本編と違う展開になりプレイヤーが「おお！これからどうなる！？」と期待に胸を膨らませていると ほむらはまどかが契約した時点でまどかを見限りループで逃亡、何とシナリオがそこで強制終了しEDが流れ始める あまりの唐突な展開に「選択肢間違えたんだよな・・・よし、もう一度やり直そう」と二度プレイした者も少なくないが、残念ながら仕様です まどかのシナリオなのに何故ほむらがループしたら終わりになるのか、やっとif展開になったのにまどかファンを舐めているとしか思えない ☆マミシナリオ☆ ラストにてワルプルギスと決戦、ほむらを除いた4人中唯一自シナリオでワルプルギスとの対決が可能 しかし勝敗に意味は無く勝っても負けても強制的にワルプルギスに敗北した事になり、死亡後はまどかとほむらの例のやりとりで終了 ワルプルギスを倒すとほむらのループに繋がらない為と思われるが、そういうif展開を見せるのがゲームの醍醐味だろう (※以後他キャラのシナリオでもラストは毎度まどかとほむらで同じ様な展開が続くため酷くストレスが溜まる) ☆さやかシナリオ☆ 各キャラのシナリオには表題があり(アニメの次回タイトルの様な物)基本的にそのシナリオのメインキャラの台詞が使われているのだが さやかシナリオだけは例外で何故か表題にさやかではなくほむらの台詞が使われている。当然さやかファンにはブチ切れ物 ちなみに魔女化回避ルートでもワルプルギスと戦うことすら叶わず、一枚のCGも無いまま「今の一撃で死んだ」で片付けられ その後はマミルート以後毎回拝む事になる、まどかとほむらの茶番が行われそのままEDで終了 ☆杏子シナリオ☆ このシナリオではスタート時から既にマミ死亡済み、さやか契約済み。本編同様杏子と協力関係を築くほむらだが 「魔女は自分達が全て狩りGSは独占する。美樹さやかには使い魔としか戦わせない」という行為を杏子に要請、とんでもない下種である 杏子はその時点では「SGが本体である事」「SGが濁りきると魔女になる事」を知らずほむらに協力するのだが (※当時の杏子の認識はGSが手に入らなくなれば魔法が使えなくなるという程度の認識) ほむらは過去のループから当然その事を知っている。つまり「GSを与えずさやかを早く魔女化させようとしている」という事である むしろさやかが魔女化すれば手に入るGSが増える事すら計算に入っている様な言動がチラホラ 杏子シナリオにて上記のGS独占も有りさやかは魔女化、本編同様杏子とまどかの二人でオクタヴィアの説得に向かうが ほむらが独断で先回りをしてオクタヴィアを始末してしまう。激怒した杏子は憎悪とともに魔女化 本編三周目で各キャラがオクタヴィア説得してるの無視して爆殺し、マミ発狂から甚大な被害出したのに何故また同じ事を繰り返すのか しかも魔女化した杏子(オフィーリア)をほむらで討伐しなければいけないという罰ゲーム 魔女化回避時はほむらと共にワルプルギスと戦う展開となるが例によって戦闘は無し ワルプルギス戦に駆けつけたまどかが契約し、即魔女化というやっつけ展開によりクリームに殺され死亡 「私の戦場はここじゃない」といつも通り逃亡するほむらを尻目にED開始、こんなんばっか ☆ほむらシナリオ☆ ――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――― ※注意書き※ ほむらシナリオにおいては「プレイヤーの判断＝ほむらの判断」であり プレイヤーの匙加減一つで有能なほむらにも、無能なほむらにもなりえるという立場上 このシナリオにおいてほむらの行動選択を叩くのは適当でないので扱わないものとする が、そこに目を瞑っても余りにも酷い部分が多すぎるので安心して欲しい ――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――― 以下リンク先http //www4.atwiki.jp/homuraanti/pages/15.html ―――――――――――――――――――― Ｉ 6 ―――――――――――――――――――― ◆The Different Story 秘密主義で情報の出し惜しみをしたあげく、杏子さやかの破滅を結局後押し まどかがさやかの蘇生を願ったことで ほむらがまどかの蘇生を願「わ」なかったことが確定 おりこ同様マミが魔女化の真実を知っても仲間殺しに走らなかったことで、「仲間殺し」はむしろレアケース、「いつもそう」はほむら＋厨の勝手な思い込みに 人の感情・心情を、理解できないまま交渉し、マミ説得や杏子引き留めに失敗する描写が丹念に描かれてしまう 散々裏でまどかを見守ってたのに、最大関心事のまどかの決断時には不在という、うっかりぶりも健在 さやか→ほむらのお礼や先輩として頼んますfriendly発言で、ほむらがさやかを一方的に遠ざけていることが確定 なぜマミが最後にまどかの説得に転んだのかを理解できず、まどかでなくマミだけを恨む屈折ぶり 以下の様な比較的まともな行動描写と経験も、最終ループには結局反映されないことで、学習力ゼロどころか劣化してるのが確定 さやかにマミを回復する間(まどかがいるのもあるが)守ってくれ、GSもプレゼント さやかにＧＳが回るようにあえて魔女狩りを控えていた(by QB) 杏子が魔女狩りを控えるのも見ていた→そんなことであなたが獲物を譲るなんてね(本編) 杏子と同盟が結べてるがマミ（とさやか）とも共闘できないか模索していた 折れかけてるマミを激励し一旦は説得成功(やったね！でも、その後のまどかの慈愛の言葉にあっさりマミは転び、まどかに差を見せつけられる） QB「さやかを思って狩りを控えた」そんなことより誰かに真実を伝えて対処しろよ。なに魔女化後にいきなり饒舌に語ってるんだ？ ―――――――――――――――――――― Ｊ 7 ―――――――――――――――――――― ◆ほむら厨とは 暁美ほむらを御本尊とし、ほむらアンチスレや愚痴スレ・キャラスレ等に特攻し他キャラ叩きを行う厨のこと ほむらアンチスレをまどマギキャラアンチスレ最速にしてくれてる陰の功労者 (ほむら好き＝ほむら厨ではない。おとなしくほむらを愛でている人もいるので注意) 特徴 ほむらのことをほむほむと呼ぶ 他キャラを叩く。特にさやか ほむらマンセーでほむらの悪いところは(∩ﾟдﾟ)ｱｰｷｺｴﾅｲ ほむらアンチは人気に嫉妬した青厨黄厨の仕業だと思いこむ ほむらの劇中の矛盾やイミフ行動にはスルー 他キャラファンに成り済ましてほむら以外を叩く。でもすぐばれる 黒髪長髪キャラをみるとほむほむ騒いでまどマギアンチを増やす ほむらちゃんマジ健気な脳内放送を参考にアンチを叩く ほむらsage要素が発生すると他キャラ叩きを活発化させる アンチスレに特攻してアンチスレを伸ばしてくれる 中の人が「相互依存」って言えば「まさしくその通りだ！」 ほむらsageな発言をすれば「あくまで中の人の意見」ダブスタが基本 ほむら厨のキャラ評 暁美ほむら ほむらちゃんほむほむ。幾度とループをして皆を一生懸命救おうとしてるマジ健気な子 こんな健気なほむらちゃんの協力を拒む青黄は屑。本編のアホ行動に関してはノーコメントを貫く ほむらちゃん苦労してるんだよ察しろよ！ほむら厨の脳内放送を見れたらほむらを好きになれるかもしれない 鹿目まどか 最高の友達。御本尊の最愛の人。百合ちゅっちゅ ただしほむらがループで苦しむ羽目になった原因をつくった＆自分だけ助かろうとしてる屑扱いする輩もいる ので注意。ループし始めたのは本人の勝手な希望ですけどね。まどかの言葉の裏を理解しようとしない 最近はまどかを屑にしてそんなまどかに尽くすほむらちゃんマジ天使が流行ってるとかなんとか 美樹さやか まどかの親友。ほむら厨が最も忌むべき存在であり自己中で屑でビッチで不人気な青 ほむらアンチスレはほむらの人気に嫉妬した青厨の仕業らしいです 最後まで上条一筋だったさやかがビッチなので、彼らにとってレズ以外の世の女性は全員ビッチだそうです ほむらがコミュ障に見えるのはほむらは優しかったのにさやかが屑だから。ドラマCDでほむらに優しかった さやかは存在しない。さやかの方がまどかを何回も助けたり大切に思ってるなんてことはない 巴マミ ネタキャラ。デブでぼっちで厨二病で高圧的で先輩ぶった豆腐メンタルな黄色 ほむらアンチスレはほむらの人気に嫉妬した黄厨の仕業らしいです ほむらの方がぼっちで厨二病で高圧的で豆腐メンタルな気がします。デブに至っては根拠すらない ほむらの命を救った＆先輩魔法少女として手取り足取り教えてあげた優しいマミさんはやっぱり存在しない 佐倉杏子 戦友。杏子ちゃんマジ聖女なので個別ではあんまり叩かない 但しｼﾝｺﾞｳｷｶﾞｰｼﾝｺﾞｳｷｶﾞｰとまとめて叩くのはいつものこと。個別では空気とか無駄死にとか マジカル窃盗を叩くことが少ないのはほむらの方が自衛隊からマジカル窃盗してるからですか？ ちなみに本編での杏子にとってのほむらは「利害の一致でつるんでるだけで友達じゃない」 おりこ☆マギカのゆまを利用して杏さや潰しが目標だったが2巻発売以降はおりこ黒歴史化が目標になった ◆特攻ほむら厨の言い訳 「俺はほむら厨じゃないし。ほむらって誰だよ」 「勢い凄かったからたまたま覗いただけ」 「ほむらアンチのアンチだし」 「それはほむらアンチの工作だよ」 「アニメキャラのアンチなんかしてて空しくない？」 「俺、実ははほむらアンチだから」 「俺達が間違っていた」（なりすまし） 「ほむらアンチはさやか（マミ）厨と作品アンチ」（自演とコンボ) ほむらのかわいい（）画像が投下される→「ほむほむ（）誤爆」 一番未来に立ってていつも強くて最強で健気で友達思いで心優しいよね ↑そんな奴まどマギにはいない ―――――――――――――――――――― Ｋ 8 ―――――――――――――――――――― ◆他の方々のほむらさんへの評価 ◇マミ 「自分より強い相手は邪魔者ってわけ？いじめられっ子の発想ね」 ◇まどか「ほむらちゃん、どうしていつも冷たいの？」 ◇さやか「あんたが嘘つきだってこと。あんた何もかも諦めた目をしている。いつも空っぽの言葉を喋ってる」 ◇杏子 「何様のつもりだ。事情通ですって自慢したいのか！」「テメェそれでも人間か！」 ◇おりこ「何度繰り返したの？ あと何度繰り返すの？」「違う道に逃げ続ける貴女が私に敵うはずがない」 ☆げん（背後霊） ・「後ろ向きな情念に 囚われた負のベクトルのキャラクター」 （月刊B.L.T.アニメ版2011年6月号） ・「一か所にとどまって前に進めない人」(プレイボーイ2011.5.31インタビュー) ・「（契約前のまどかにとっては）何言ってるわからない電波女」 ttp //dl10.getuploader.com/g/kontonnoumi/17/%E9%9B%BB%E6%B3%A2%E5%A5%B3.jpg ・「うめ先生の優しく柔らかいキャラデザインの女の子をボロボロに傷つけるため、ほむらを提示しましたね(笑)」 ttp //dl8.getuploader.com/g/kontonnoumi/1/%E3%81%BB%E3%82%80%E3%82%89%E3%81%AE%E5%AD%98%E5%9C%A8%E6%84%8F%E7%BE%A9.jpg ☆ちわ（中の人） http //www.nicovideo.jp/watch/nm14811504 ・「（ほむらは）まどか以外は友達じゃないのかな？」 ・「（まどかは）ほむらから見ればたった一人の私の友達だけど、さやかのほうが付き合い長くない？」 ・「本当はさやかのほうが本当の友達なんじゃないってうすうす思ってた」 ☆あおい(中の人) ・「まどかにとって誰がどのくらい大事か、という部分は考えた。例えばさやかちゃんとほむらちゃんを選ぶ場面は、まどかはさやかちゃんを迷わず選ぶ」 ttp //dl6.getuploader.com/g/kontonnoumi/7/%E3%81%95%E3%82%84%E3%81%8B%E3%82%92%E9%81%B8%E3%81%B6.jpg ・「杏子と結婚したい」 ttp //www.nicovideo.jp/watch/sm14889810 ・「（我々の精神をかき乱す）敵」 ttp //dl7.getuploader.com/g/kontonnoumi/10/%E6%95%B5.jpg ◆アニメ放送終了後の公式（ほむら厨発狂の歴史) ・1巻ドラマCD ⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒ 過去(ループ前)にマミとさやかのほむらへの思いやり判明で発狂 ・おりこ☆マギカ ⇒⇒⇒⇒⇒⇒ ゆまがマミ説得成功、ほむらフルボッコで公式じゃない！と発狂 ・虚淵インタ .....⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒ 契約前まどかのほむら評価は何言ってるわからない電波女で発狂(＋まどかの祈りは全ての魔法少女を対象で、ほむら個人には向けてない) ・お茶会CD ⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒ 中の人(千和や碧)にボコボコで発狂 ・小説(虚淵監修) ....⇒⇒⇒⇒⇒ さやかちゃん大好きさやかちゃん大好きさやかちゃん大好きで発狂 ・クリームヒルト設定 ...⇒⇒⇒⇒ さやかはほむらの書き間違えだと発狂 ・5巻初動 .....⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒ 右肩下り中だけど10話神回でV型回復！！にならずほむらンゴで発狂 ・5巻ドラマCD .⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒ マミと杏子が師弟関係が明らかに。真のぼっちはほむらだけで発狂 ・シークレットボイス .....⇒⇒⇒⇒ まどかの最高の友達がほむらだけじゃなくて発狂 ・心に残ったセリフベスト15 .....⇒ 8位発表で未入賞さやかを散々煽る その後杏子・さやか・マミTOP３で終わり発狂 ・劇場版前編パンフ .....⇒⇒⇒⇒ ほむらのステータスの低さに発狂 同じく低いさやかを叩きまくる ・コミック .....⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒ ＴＤＳ上・中ほむら空気、同人だ、ほむらが主役なら売れた、ほむらリベンジはスピンオフ、と漫画板で発狂 ◇非公式 ・最萌2011で発狂 さやか出場時に何故か発狂、ほむらのみ初戦敗退で発狂 ttp //ast2011.sitemix.jp/result/final/ ・杏さやオンリーイベント盛況で発狂 ttp //hato.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1314183532/768 ・盲導犬ポスター、最初に杏子が選ばれ発狂 ttp //hissi.org/read.php/anichara2/20110929/dm9rUmpCK28w.html ・コミケグッズ真っ先に杏子がなくなって発狂 ―――――――――――――――――――― Ｌ 9 ―――――――――――――――――――― ◆ほむらちゃんがまどかを守る QBに騙されない為にした事 たった一人の友達が死んじゃった！奇跡をまどか救済に使わず「自分が」まどかを守る立場でやり直すことに使う みんなＱＢに騙されてるのを伝える為に来たけど杏子と敵対するまで何戦かだんまり 時間停止が使えて触れれば能力共有できるけど接近専門のさやかを手作り爆弾でフレンドリーファイア 奇跡を叶えた実績持ちのQBを詳しい事情は知らないのに嘘つきよばわりして疑われる マジカル☆レーシックと髪下ろしでイメチェン！更にオドオドうじうじから傲慢で排他で高圧な性格にイメチェン 違う自分になるなよ(弱いままの普通の人間でいろ)と電波警告 授業で問われてない問題も全部回答、体育で無駄魔力を使い県内記録樹立で自己アピール 無意味なQB殺し(未遂) まどか接触後のQBに戦闘モードでまどかごと威嚇 もうまどかが魔法少女の世界(魔女に接触)に踏み込んだ後でまだQBをストーキング 魔女からまどか(とさやか)を助けたマミさんにGＳ分け合い拒否と敵対態度を取る マミさん殉職後の傷心した2人に「これは、魔法少女の為のモノ。貴女達には触る資格なんてない」と挑発 契約しなかったまどかを「非難する者がいたら私が許さない」と、絶賛＋魔法少女は辛い＆厳しいアピール 監視を怠って魔女に襲われたまどかと契約してまどかを守ったさやかを前に決めポーズ(お月様の背景付き) まどかの希望は聞かない＋不安と恐怖を煽るウソの魔法少女事情トーク＆マミさん殉職のトラウマをえぐる 杏子とさやかがバトル。まどかが契約しようとした為、喧嘩売ってきた杏子でなくさやかに一撃を喰らわす 自分の言う通りに行動しないまどかに「どこまで貴女は愚かなの」と自分が許さない筈の罵倒を浴びせる 変身済みで何時でも時間停止出来たのにさやかのSGがトラックに運ばれて行くまでフリーズ →ゾンビ化の事実を露呈させ魔法少女達にショックを与える(最終的に共闘仲間が自害を選ぶ) 助ける手はずの相手(さやか)に図星(嘘つきで言動に何も伴わない虚無のもの)を突かれ私情で殺そうとする 共闘相手の杏子に「正気かテメェは！」と、殺しを止められ(弱点の拘束に)焦って閃光弾で攻撃 まどかに自分を粗末に(契約)するな！あなたを思ってる私の気持ちも考えろと涙ながらに説教 QBに今更宣戦布告し、私はアナタの敵ですと自己紹介 さやか魔女化に戸惑い抱えたさやかの死体を「余計な荷物」杏子自体も「足手纏い」呼ばわり さやかを亡くし傷心のまどかと杏子に情報通自慢を行い、反感を持たせ追い打ちをかける 情報通自慢とまどかに対する配慮に欠けた態度のコンボで杏子はさやかを選び共闘仲間を失う 優等生ライフを満喫していた為、まどか欠席にすぐ気づかず遅れを取る 「杏子はさやかを救える望みがあったのか」と、宣戦布告した敵(QB)相手に教えを請う 不可能だという回答に「なら、どうしてあの子を止めなかった」と宣戦布告した敵(QB)相手の行動を問いただす (やり直しを願ったのが原因で)私は違う時間を生きてるから本当の気持ちは伝えられるわけないとまどかに告白 結局まどかに事情を暴露して「わからなくてもいい。何も伝わらなくてもいい」と予防線を張り 更に「あなたを私に守らせて」とまどか本人に直接ゲロって自分の願望を相手に背負わす ワルプルギス相手に何度戦っても勝てない！どうして！と嘆く 契約しなければどんなに溜まろうと関係ないまどかの潜在力に絶望してSGを濁らせる 全ての事情を把握した上で契約を決心したまどかに失望し本当にそう思ってる？と、願いを遠回しに否定 同情をかわせる方面で色々まどかに駄々をこねる まどかにとって守りたいものも沢山あった世界を(悲しみと憎しみばかりを繰り返す、救いようのない世界)だと 否定し、今まで見捨ててた世界をかつてまどかが守ろうとした場所だからという理由で魔法少女活動を継続 ほむらちゃんのお言葉 （あなたの…あなたの為なら、私は永遠の迷路に閉じ込められても、構わない） ◇真に恐れるべきは有能な敵(QB)ではなく 無能な味方(ほむら) ―――――――――――――――――――― Ｍ 10 ―――――――――――――――――――― ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ ┃ Q 暁美ほむら（あけみ ほむら）とは── ┃ ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ .. -=＝＝=‐ｚ‐‐ .._ ← まどかのことで埋まる、煩悩ブレイン。知識だけは豊富。知識を活かす知恵はなし。 ,≠´. . . . . . . . . . . . . . . . .｀丶、 . ｀丶. ← 信者のハートを掴んで離さない黒髪ロング。主な用途はファサッっとカッコつけ。 ／ . . . . . /. . ./. . /. .;ﾊ . . . . . . . . ＼ . . . . . ← まどかの声を聞き逃さない盗聴耳。批判は聞き流すぞ。 /イ . . /. /|／|／|／ }∧ ﾊﾄ､ . . . . . . . . . ← 踏んで欲しいと言わんばかりのホームベース顔。 i . .;ﾊ/ ｎ ｎ ∨ . . . . . . .i ← まどかの僅かな変化も見逃す節穴アイ。目の前のものまで見えない。 __i. / U U | . . . . 厂}j＿ ← 他者を見下す、侮辱する為に開く、口。クソをたれるための穴とも言う。 {￣| | { "" __, ""| . . ./_,ノ ｢￣} .← 風を切って歩くための肩。邪魔するものは弾き飛ばす。 . ､_| |/≧=─┬r───r‐┬─| . / | |_／ ← 爆薬調合をこなす陰湿な手先。何故前向きな方面に生かさなかったし。 ` ￢{＿＿__ヽ{￣{＾ {⌒7ノ ,＿j/＿__l- ┬┘ ← クールな振りして実は気弱でドジっ子ハート。外道なのはクラスのみんなにはナイショだよ！ . . . . . . . . . . | └i个个!┘ | . . . . . . . . . . . . | ちょっとしたことで傷が付く豆腐のハートだ。 ｉ . . .ｌ . . . . ./ . | Ｌ! Ll ､| . . . . . . . . . . . . | ← まどかもビックリの洗濯板。でも本人の心は洗濯されずに真っ黒。 | . . .| . . . /. . .八 ∨ .、 . ､ . . .| . | ← お腹。中は真っ黒で煮えたぎっている。 | . . .L／|／{ ／＼ /＼}＼ }＼| . | ← まどかのため振りたい腰。本気でそう考え鍛えてそうだ。 |／ 〈 ､／ ＼／ 〉 V .← 電車で座席の僅かな隙間に、迷惑を省みず躊躇なく押し込めるお尻 . ＼ _／ .← 無限の魅力（笑）を秘めた黒タイツ。 ｀¨TﾆTTﾆT¨¨´ .← 棒高跳びで魅せつけた強い脚力。でもチートです。 | . . | | . . | .← すばやくまどかの下へむかうためのストーカーレッグ。 | . . | | . . | でもまどかがピンチで肝心なときには動かない。 | . . | | . . | .← 踏まれる床板はもれなくうんざりするヒール。ターンのし過ぎですり減っている。 └‐ └‐ ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ ┃ A. ほむほむ（笑） . . ┃ ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ ◆ほむらちゃんの魔法少女としての素質 ≪メガミマガジン2011年4月号 宮本Pインタ≫ ほむらは魔法少女としては弱いという設定で、虚淵さんからも「普通の女の子と変わらない」と言われました もちろん変身後は普通の人間よりもちょっと強くしていますけど、魔法少女達の中では限り無く弱い部類に入りますね なのでそれを補うためにいろいろな力を使ったり、小細工をしたりしているんです ◆ほむらちゃんのご両親はこんなに出来た人！ 昔から各地を転校し続けてきたのは、ほむらの病気を治す為に全国の病院を転々としてた その度に母親はご近所付き合い全部やり直し、父親は転勤なのか、新しい職を見つけているのか不明だがどちらにしろ負担大 アニメ版の暁美家はシャフトが演出優先で謎の空間となったが、本来の暁美家はハノカゲ版 つまり貧乏 貧乏なのはお金をほむらの治療費にほぼ全て注いでいるから（小説でほむら自身の言及有り） にも関わらず娘のほむらを(入学金、学費が高いであろう)見滝原中に通わせている その献身ぶりたるやほむらが罪悪感を覚えるほど 「私たち、このまま二人で、怪物になって…こんな世界、何もかも（ご両親含む）メチャクチャにしちゃおっか？」
https://w.atwiki.jp/yggdrasillwar/pages/41.html
暁美ほむら＆セイヴァー（エクストラクラス）組 ◆nig7QPL25k 夢を見た。 私ではない誰かの夢を。 私と違う時間を生きた、違う場所での誰かの夢を。 「ひとつ答えて。あなたは何故、こんな戦いを挑んだの？」 その少女は自分の行いが、正義であると信じていた。 それがどれほどの犠牲を伴うものでも、正しいことだと知っていたからこそ、成し遂げなければならないと思った。 少なきを殺し、多くを救う。 いずれ世界の全てを飲み込む、最悪の絶望を回避し、人類種を滅亡から救う。 それこそが彼女の正義であり、空っぽであった彼女自身が、存在している理由の証明であった。 戦いの中で巡り会った、大切な友との世界を守る、唯一無二の手段であった。 「私の世界を守るため、よ」 ああ、しかしなんという茶番だ。 この光景は知っている。 過ぎ去った時間と場所で起きた、この出来事は既に知っている。 「やれやれ、やってくれたね織莉子は」 彼女を撃ち殺した女は、他ならぬ私自身の姿だ。 私を見上げるこの視点は、私が殺した女のものだ。 「織莉子が最後に狙ったのはボクじゃない……壁の向こうにいた、彼女さ」 こんな夢など見たくはなかった。 こんな奴との出来事など、二度と思い出したくはなかった。 私はあの女のことを、生涯許すことはないだろう。 自分勝手な愛のために、私の愛を踏みにじったことを、決して許しはしないだろう。 「まどかぁぁぁぁっ！」 奴は鹿目まどかを殺した。 私の愛する最高の友を、無惨な屍へと変えた。 私の愛を否定した奴を――私は、絶対に許さない。 ◆ 「――自分の思い通りになった世界は、楽しい？」 月夜の闇に、声が響く。 囁くようなその声は、星のように淡く浮かび、やがて影に消えていく。 ちょろちょろと鳴る水路の音に、声は静かにかき消されていく。 「そうね。苦労しただけのことはあったわ。 帰ったら試しに、貴方のことを、世界から消してあげようかしら」 橋の下には、人影があった。 華奢な体格をした影と、頭ひとつ大きい長身の影だ。 向かい合い静かに笑う顔は、どちらも、少女のものだった。 されど少女のものとは思えない、妖しげな美しさがあった。 「三つ子の魂百まで、ね。随分と時を繰り返したようだけど、貴方の本質は変わらなかった」 長身の少女は、白かった。 全身を純白のドレスに包み、プラチナブロンドの長髪は、夜風にふわふわと揺れている。 海のように深い瞳は、もう一つの影を、嗤っていた。 お前はそうすることしかできない。 自分にとって都合のいいものを、わがままにねだることでしか、己を維持できないのだと。 「あら、意外ね。貴方には分かってもらえると思ったのだけれど」 華奢な少女は、黒かった。 学生服のその上では、漆黒のストレートヘアーが、艶やかな光を放っている。 闇のように深い瞳は、もうひとつの影を、嗤っていた。 愛を欲したのはお前も同じだ。 人を愛し求める心を、私と共有した時点で、綺麗も汚いもないだろうと。 「どうかしら。少なくとも私は、パートナーの心を、無理やり意のままにしようとは思わないわ」 それは本当の愛ではないと、白い少女はせせら笑う。 互いを尊重し合ってこそ、健全な愛の形と言える。 自分が愛した者の心を、都合よくねじ曲げてしまっては、そこには愛した者は残らない。 ただこうあってほしいという、自分の願望の形が、肉を持って動いているだけだ。 であれば、そこには愛という心など、どこにも介在しないではないかと。 「私は幸福を与えた」 それは自由より尊いものだと、黒い少女は笑って返した。 かつて存在した世界は、彼女を傷つけるばかりだった。 そこには自由も喜びもなく、私達は世界の都合で、真っ二つに引き裂かれてしまった。 だから私は新しい世界に、彼女を招き入れたのだ。 彼女を苦しみから解放するには、それこそが最善であったのだと。 「詭弁ね」 白い少女は一蹴する。 その幸福は相手の口から、直接望まれたものではないだろうと。 それを幸せと思うか、お前は尋ねて確かめもせず、幸福を押し付けただけだと。 「それは本当の幸福ではない。主観の身勝手な押し売りは、インキュベーター達と――、っ」 一瞬、少女の顔が歪んだ。 白い髪の下の白い頬に、じわりと脂汗が浮かんだ。 その腹にぐいと押し込まれたのは、赤く染まった白い骨だ。 見れば、死肉のこびりついた骨は、少女のドレスのところどころで、赤い染みを作っている。 足元からつうと伝う血は、ウルズの泉から湧き出る泉を、赤色で穢し続けている。 「あの子にとっての幸せが、あの子の知るものだとは限らない」 だからこそ彼女は苦しみ続け、孤独に囚われ続けたのだと。 黒い髪の下の顔は、邪悪な愉悦に歪んでいた。 ここは戦場の跡だった。 白黒の少女達を襲ったのは、洗脳を得意とする魔術師だった。 大勢のNPCが武装し、少女達へと襲いかかった。 少女達はその有象無象を、顔色一つ変えることなく、皆殺しにしてみせたのだ。 水路に散らばった屍も、拾われ少女を害する骨も、全てはその時に作られたものだった。 「無様ね、救世主（セイヴァー）」 大仰な名前を名乗ったくせに。 かつては私に歯向かったくせに。 今は令呪の命令ひとつで、こうして動きを封じられている。 私に逆らうなという命令を、破ることもかなわずに、醜く血を流し続けている。 それがあまりにも滑稽だった。 だからこそ少女はけらけらと笑った。 宿敵、美国織莉子の醜態を、暁美ほむらは愉悦と共に、見上げて嘲笑い続けていた。 「貴方ほどではないわ」 こんな下品な遊びに興じて、子供のように笑っている方が、よほど無様な格好だろうと。 流れる血を気にもとめずに、セイヴァーのサーヴァントは笑った。 昔のお前のあり方も、確かに気に食わなかったけれど、今のお前よりはマシだと。 「お気に召さないのなら、まぁいいわ」 ほむらはそう言うと、織莉子に刺さった、一本の骨を指先で撫でた。 骨は淡く光を放つと、闇へと溶けて消えていく。 他の骨も同じように、次々とその存在をほどいて、夜の闇夜へと消え失せていった。 「それでも、貴方は戦うしかない。私の敵ではなく、奴隷として、私のために働くしかない」 これからが楽しみねと言いながら、ほむらは光の方へと歩いた。 ちゃぷちゃぷと水路を歩きながら、橋の影から外へ出た。 聖杯。 万能の願望機。 月の光を仰ぎながら、その聖遺物へと思いを馳せる。 確かにほむらの愛と因果は、世界を書き換えることには成功した。 最高の友達である鹿目まどかを、円環の使命から解放し、暖かな日常を与えてやった。 しかし不足だ。まだ世界は脆い。 ふとしたことがきっかけで、神の介入を許しかねない、危ういバランスの上に成り立っている。 だからこそ、補強が必要だった。 願いを叶える聖杯は、その補強に割り当てるには、十分すぎるほどの存在だった。 「どれだけ長く続くかしらね」 されど、織莉子は否定する。 未来に思いを馳せる悪魔を、未来視の救世主は嘲笑う。 「逃げ続けるだけの貴方に、望みを掴むことはかなうのかしら」 都合の悪い世界をやり直し続けた。 都合のいい世界をでっち上げた。 そんな脆弱な魂が、望みを手にすることができるのかと。 その程度の人間であるほむらが、聖杯戦争を勝ち抜くことなど、本当にできるものなのかと。 「……貴方には分からないでしょうね」 されど、ほむらはそう返す。 笑みを顔から消しながらも、どうということはないという声音で、振り返りながら織莉子に言う。 「逃げ続けていることの方が、逃げられないことよりも苦しいということは」 お前の言葉は、それを知らない、蒙昧な輩の戯言だと。 地獄から逃れようとしながらも、何度も地獄に落ちた苦しみが、想像できるはずもないだろうと。 ほむらはそれだけを告げると、自分の仮の住まいへ向かって、ゆっくりと歩を進め始めた。 ◆ 実を言うと、ほむらの創った世界に不満はない。 魔女を生み出さないシステムはそのままな上、インキュベーターを支配下に置き、行動を制限している世界だ。 むしろ織莉子が生きた時間よりも、より安全になったと言えるだろう。 問題点を挙げるなら、暁美ほむらの在り方が、とてつもなく気に食わないくらいだ。 （では、その世界で何を願うか？） 仮に聖杯が手に入ったのなら、自分は何を願うだろう。 きっとそれはできないだろうが、聖杯をマスターのほむらではなく、自分が使えたとするなら、そこに何を望むのだろう。 平和な世界で何をなすか。あるいはかつての世界をどうこうするか。 美国織莉子は霊体化し、すっかり治った体を動かしながら、そんなことを考えていた。 （……これといって、思いつかないわね） それでも、結論は出なかった。 もとより織莉子には未練などないのだ。今更現世をどうこうしようなど、美国織莉子には考えられない。 市議会議員の娘として、人間の欲の醜さを見てきた織莉子には、そうした願いをかける気にはなれなかった。 （まぁでも、強いて言うのなら……） それでもひとつだけ、思い当たるものはある。 それは願いや欲望と呼ぶには、あまりにもささやかなものではあった。 死によって永遠に分かたれた、最愛の親友との再会という、ほんのささやかな願いだった。 （貴方とまた一緒になれるなら、悪くないかもしれないわね） 呉キリカ。 織莉子の最高の友達。 引き裂けかかった彼女の心を、繋ぎ止めてくれた親友。 どんな姿に成り果てても、決して織莉子を裏切らなかった、彼女の最愛最強の守護者。 その顔をもうひと目見られるのなら、悪くないかもしれないと思った。 ほむらのように大それた願いを、今更かけるつもりはない。 ただ、どんな場所でもいいから、また二人でテーブルを囲んで、お茶ができればそれでいいのだ。 織莉子はそんな風に考えながら、見えない体で石畳を歩き、暁美ほむらの後に続いた。 ◆ 最悪の手駒を引いたと思った。 強さ弱さの問題ではなく、それが美国織莉子であることが、何よりも受け入れがたいことだった。 暁美ほむらにとっての織莉子は、最大最悪のトラウマの一つだ。 ワルプルギスの夜を打倒しうる、最大級のチャンスの目前で、まどかを殺害した仇敵だ。 打たれ弱いマミや面倒くさいさやかのように、扱いづらいと思った相手はいくらでもいる。 それでも、そこまで憎らしいと思ったのは、インキュベーター以外では、それこそ織莉子くらいのものだった。 （それが救世主だなんて） セイヴァーのクラスなどとは笑わせると、ほむらは内心で吐き捨てる。 確かに事情を知らぬ大勢にとって、織莉子は救世主であったかもしれない。 最悪の魔女到来の可能性を、完全にゼロにできたのは、紛れもなく大きな功績だ。 しかし、そんなものは、当のマスターであるほむらにとっては、何の意味もない事実だった。 まどかをその手にかけた時点で、むしろ最悪の反逆者だ。 顔も知らぬ者達のために、まどかを犠牲にすることなど、到底許されることではない。 円環の理すらも否定するほむらにとって、まどかの死とは、自分の死と同等以上に、受け入れがたいものだった。 （まぁいいわ） それでも、ここはしばしの我慢だ。 既に貴重な令呪を使って、織莉子の反抗の意志は摘み取っている。 奴がどれほど否定しようと、忠実な奴隷（サーヴァント）になったことは間違いないのだ。 ならばせいぜい、短い聖杯戦争の間は、利用させてもらうとしよう。 ほむらが創り出した世界を、より完璧なものとするために。 神の残酷なルールからも、最愛の彼女を守れるように。 （そうすれば、今度こそ貴方は救われるわ。まどか） 手の甲に浮かんだ令呪をなぞる。 赤いトカゲのエンブレムに触れる。 それは神の子を孕んだ聖母であり。 神に唾吐く反逆者でもあった。 【クラス】セイヴァー 【真名】美国織莉子 【出典】魔法少女おりこ☆マギカ 【性別】女性 【属性】秩序・善 【パラメーター】 筋力：D 耐久：C 敏捷：C 魔力：A 幸運：C 宝具：C 【クラススキル】 カリスマ：E 軍団を指揮する天性の才能。団体戦闘において、自軍の能力を向上させる。 カリスマは稀有な才能で、人より優秀な程度ではEランクにしかならない。 対英雄：D 相手のパラメータの一部をランダムで1ランクダウンさせる。 【保有スキル】 直感：EX 戦闘時に常に自身にとって最適な展開を“感じ取る”能力。 高位の直感スキルは未来予知に近いと言われているが、織莉子のそれは完全な未来予知である。 後述する宝具『森羅の観測者（オラクルアイ）』に由来するスキル。 戦闘続行：A 魔法少女の肉体は、ソウルジェムが破壊されない限り死ぬことがない。 瀕死の傷でも戦闘を可能とし、肉体が完全消滅しない限り生き延びる。 話術：C 言論にて人を動かせる才。 国政から詐略・口論まで幅広く有利な補正が与えられる。 反骨の相：D 一つの主君を抱かぬ気性。 同ランクの「カリスマ」を無効化する。 人類にとっての救世主の名は、魔法少女にとっては反逆者の名である。 【宝具】 『福音告げし奇跡の真珠（ソウルジェム）』 ランク：C 種別：対人宝具（自身） レンジ：- 最大補足：- 魂を物質化した第三魔法の顕現。 織莉子を始めとする魔法少女の本体。肉体から離れれば操作はできなくなるし、砕ければ死ぬ。 織莉子の固有武器は宝珠であり、空中に浮遊する宝珠を、自在に操ってぶつける。 固有魔法は未来予知。その規格外の性能から、独立した宝具としてカウントされている。 『森羅の観測者（オラクルアイ）』 ランク：C 種別：対人宝具（自身） レンジ：- 最大補足：- 織莉子の固有魔法。その規格外の特性は、スキルを超え宝具の域にまで到達している。 その特性は完全なる未来予知。近くは一瞬先、遠くは一月先まで、未来に起こる事象を観測することができる。 常時発動しオートで予知を受け取ることもできるが、その間は魔力を消費し続けるため、魔力残量が気になる場合は推奨できない。 生前の織莉子は、予知のオンオフを切り替えることができず、魔力の消耗に悩まされていたという。 【weapon】 なし 【人物背景】 かつて見滝原市で暗躍していた、魔法少女殺しの魔法少女。 その真の目的は、いずれ世界を滅ぼすことになる、最悪の魔女の母体・鹿目まどかの抹殺。 高名な父の付属品でしかなかった自分自身の、存在意義の証明のため、そして何より大切なものを守るために、 彼女は犠牲を伴う救済の道を歩み、遂にその生涯の果てで、己が目的を達成した。 血塗られた英雄譚の主役は、人知れず惑星規模の災厄を回避した、人類種の救世主である、 良家のお嬢様らしく、穏やかで上品な物腰をしている。 しかし自らの目的のためなら、いかなるものも犠牲にできる、冷酷なまでの正義感の持ち主でもあった。 とはいえその選択に耐えられるほど、図太い神経は持ちあわせておらず、 自らが殺めてしまった命の重さに、苦悩することもあったという。 才色兼備な優等生だが、ところどころで抜けており、天然な発言やうっかりミスが飛び出すことも。 未来を見通す力を持つが、それだけではどれほどの作戦をシミュレートしても、現実では一度きりしか試すことができない。 それ故にほむらの時間遡行を、「自分だけの時間に逃げ続ける」安直な道であると非難していたが、 絶望的な現実を繰り返す苦しみを、彼女もまた理解してはいない。 また、生前にはこの未来予知を、完全に制御することはできておらず、それにより常に魔力の消耗に悩まされていた。 このため戦闘に割けるリソースが少なくなっており、それが自分の代わりに戦う協力者を求めることにも繋がっていたという。 それでも本気で戦うことができれば、魔女の軍団を一掃するなど、相応の戦果を上げられる実力を誇る。 人心を操る巧みな話術や、ベテランの魔法少女すら射竦める気迫など、戦士としてだけでなく人としても強い人物。 必殺技は、宝珠に光の刃を付与し、敵を刺し貫く「オラクルレイ」。 【サーヴァントとしての願い】 「私の世界」を取り戻したい 【基本戦術、方針、運用法】 未来予知という特性をどう使うかが、そのままこのサーヴァントの強さに直結する。 殴り合いには適さないので、予知した敵の攻撃を上手くかわしつつ、遠距離から制圧することを心がけたい。 もちろん戦闘以外にも、マスターにとって有利となる使い方は多々あるが、両者の関係は最悪であるため、そういう使い方をしてくれるかどうかは疑問が残る。 【マスター】暁美ほむら 【出典】[新編]魔法少女まどか☆マギカ 叛逆の物語 【性別】女性 【令呪の位置】左手の甲（トカゲを模したデザイン。一画消滅している） 【マスターとしての願い】 聖杯の力によって、自身が構築した世界をより完全なものとする 【weapon】 ダークオーブ 魂を物質化した第三魔法の顕現。 魔法少女を超え、魔女を超え、悪魔となったほむらの本体。肉体から離れれば操作はできなくなるし、砕ければ死ぬ。 魔力の消耗こそあるものの、既に呪いよりもおぞましい色に染まりきっているため、決して穢れることはない。 【能力・技能】 悪魔 無間の地獄を渡り歩き、無限の因果を重ねた少女が、その果てに辿り着いた姿。 魔女を生み出す絶望よりも、更に強い愛の感情により、魔女の更に先へと進化した姿である。 更に円環の理に干渉し、創世の力の一部を簒奪したことで、その力はより強く高められている。 かつて魔法少女であった頃のほむらは、翼を生やし飛翔する固有魔法を駆使し、弓矢による遠距離戦闘を行っていた。 それがいかなる願いにより結実した魔法であったのかは、今となっては定かではない。 武器取り扱い 銃器や爆発物を扱う技術。 ループを続けていた頃のほむらは、攻撃用の武器を持っていなかったため、 現実の銃火器を介して攻撃を行っていた。 【人物背景】 遠い時代に、鹿目まどかと出会い、魔法少女となった少女。 強大な魔女に全てを奪われ、全てのやり直しを願ったほむらは、時を巻き戻す魔法を手にする。 度重なる時間遡行の中で、身と心をすり減らした果てに、彼女は神となったまどかによって、新たな世界を託された。 しかし孤独に耐えかね、限界を迎えたほむらのジェムは、穢れに染まり魔女と成り果ててしまう。 そんなほむらを救うため、再び現れたまどかを前にしたほむらは、決意を新たにし絶望に立ち向かうことを決意するのだが…… ……それはまどかの願いをも否定し、彼女と共にいることのできる、新たな世界を創り出す決意だった。 人付き合いが下手で、不器用な性分。 様々な体験を経て、その時期ごとに、性格は微妙に変化しているのだが、この部分だけは一貫している。 諦めざるを得なかったまどかを取り戻し、現在は喜びの絶頂の中にいるが、 その手段がまどかにとっては、受け入れがたいものであることも理解しており、 いつか敵対しなければならない時が来ることを予感している。 神を貶め、「魔」なる者となったほむらの力は、魔法少女の域を超え、世界の歴史すら書き換えるほど。 しかし彼女が手に入れたのは、神の力の一部でしかなく、 その世界もまた、今にでも神の手によって、再び奪還されかねない、危ういものとなっている。 本聖杯戦争では、ムーンセルのスペックや監督役の思惑など、様々な事情により弱体化しているが、地面を砕き岩石を操るなど、地形を操作するくらいの干渉能力なら発揮できる。 魔力量も並の魔法少女を凌駕しており、決して弱いマスターではない。 【方針】 優勝狙い。なんとしても聖杯を手に入れる。
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Ｌノ i}¨乂. . . .乂｀ﾞ' .,{ γ´ ヽヽl 八 | ｀¨ }＿＿,乂仁≧=ｧ. }‐-=｀ヽ. . ハ ＼、 i i! i }|i ヽ| ／ ＿ _以 .′ ... . . 乂. . 乂__ ＼ 乂＿彡' li x‐―- ､/ ／ ｀¨¨¨´. . . i .′... . x紊x ｀¨´ ヽ ﾟ ., r}{､ 乂 ｛八｀ヽ /, . . . .|i､ __ .′. . . . ｀¨¨´ 。 ∨ﾍ }、 iﾄこ＼// ､ .. . . . .|い _＿＿__ ＿＿＿__}ﾞ'ミ_. . . . ./. . . ﾟ, ｉ たノ }{ .′ . ! ∨. . . | . .jｧ=…┐. . } } _ .′ ｀Y´. i . ﾟ, lに｣┘ }{ i/ . .ｉ ｉ . j／ . |. . . { ﾚﾍ //{/ . .|. ., , , x紊ｘ ｿ¨´ _}{_ .′ . iｧ'´ x;× |. . ./ , 'rﾍ// }} . . . .|/ } ﾟ ﾟ , ｀¨¨´ /. { , ´¨7¨' ′ . .i ｀`ヽ{ . . ´X ∧∧、. { { // {{ . . . . /_ノ ｉ i .′ヽ. . .} ′ ,ノ ﾉ{ / . . .i ﾏ_ . . / }} }} ／〉i }i} 叭 . . . . /_＿彡' ﾘ .′ }. . .{i i '´ ノ ∨ ; ;. . . ∧ γ⌒ﾟ ,~. . . / _ﾘ__,ﾘ く ﾚレ'／ . . . . /_＿＿彡'´ .ﾟ｀¨ﾞ㌻´i 、 '´__彡人紗,x㌻_ 乂__ノﾟ, . . .¨´∨~￣}} ＼ ／ . . . . / {｀¨ﾞｼ′ | ｀ ー‐'" }㌻＾¨´ } ﾟ, . ;*ﾟ ,＼_{{〉 ／ . . . . / })ｏ0{. . . .il __/{ノ)___. ム γ⌒ヾ ﾟ,. 〉 }{´ }{ ＼ . . ./ ／ i i{. . . .i| 入_迷jrく=ハ .乂__ノ ﾟ,㌻＾´. . }{ .＼ ／() ｀¨¨~7 ／ _ .... ..., /. . . i| ⌒7 .入{¨´. . . .ｉ ＾ ､ . . .儿 . . ＼ / ,. ´ ,′ /. . . i| '~´ } . . . ._i ＼. . ／ i/ .′, '"￣{｀¨´. . . i| ㌻＾¨´∧ γ⌒ヽ ＼ / hachiyaさん作『一方、その頃…』 ニコニコ静画 ィ≠（｀´）=ミ ／ . ./ ./ }､ . .ﾄ . . . . ヽ ′ . . ' ./ノ ヽ} ヽ . . . ﾊ トラックに追いつくまで飛ばせ…… 追い付けなければ殺す ｌ . . | . |/≧ｰ {ィﾁ} }. . . . | . . | . .r弋ﾝ ヽ ﾘ} . . . .} ＿＿ . . .| . .l ｰ' ｲ}. . .′ ， i´i i i i i i i丶、 Ⅵ 八 くこ_ｱ / . / .／i i i i i i i i i i i i i i i ヽ }_! . . .i＞ ．＿ .ノ . /／i i ､i i ﾍ i i i i i i i i i i i i ’，＿＿＿＿＿_,，＜ 八 . ト､i i i i i 》》r〈/ i i i/ ,〈 Li i i i i i i i i i i i ∧＿＿＿‐- ､ .-‐=ミ ｀ヽ ＼ヽ ＼／/} /i ir 7､/ i i ' | ｀! i i i i i i i i i i i∧ ／i i i ≧x _ ＼ ＼ ｰ` ヽ' /i i ノ_ノi i i i i i i i ヽL i i i i i i i i i i i ∧ /i i i i /ノ 弋）＿＿＿＿＿ ー=ニ/ i r'’{ i i i i i.． -=ミ} ｀Y i i i i i i i i i∧ ーr ´ ｨ .〉 ヽ ￣ `ト､ /i i ｲ.ノi i i i/i i i i i i i i i丶、! i i i i i i i i i i∧ }ノ' {ノ./, 、} ￣￣￣ | . .＼ / i /｜i i i i i′i i i i i i i i i i i ヽ＼ i i i i i i i i ∧ ///ノノ i! | . . . . .ヽ ′{ ノi i i i i ! i i i i i i i i i i i i i i i’，} i i i i i i i i ∧ .{.{/ ´ i! l. . . . . . . . /i i ｲ i i i i i i i ! i i i i i i i i i i i i i i i i∧ｰ.､ i i i i i i ∧ i! | . . . . . . .Ⅳ i / !i i i i i i 八 i i i i i i i i i i i i i i i i ∧ } i i i i i i i ∧ i! , . . . . . . . /i i i !.ノi i i i i i i i i ’， i i i i i i i i i i i i i i i ﾊヽ__ i i i i i i ∧ i! / ｲ . . . . ./i i／ !i i i i i i i i i i i i i’，i i i i i i i i i i i i i i i i!ﾄ､ } i i i i i ∧ i! /´ } . . .ｲ.′ !／i i i i i i i i i i i i i i i i’，i i i i i i i i i i i i i i! i i∨､ i i i i i ∧ i!￣￣ ―-- ＿ ﾉ／ /i i／|i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i ∨ i i i i i i i i i i i i! i i i∨ヽ i i i i ∧ i! ￣¨¨ ―- ＿ i i i i i i i i i i i i } ∨ i i i i i i i i i i i!i i iﾊV〈i i i i i i ∧ i! ￣¨¨ ―- _V i i i i i i i i i i { i i i } !{ 〉 i i i i i i i . -―――― ∨ i i i i i i i i∧￣ |i` i i i i i i i i i 、 ∨ i i i i i i i i∧ .i i i i i i i i i i i i＼ ∨ i i i i i i i i∧ ､ i i i i i i i i i i i iヽ ∨ i i i i i i i i∧ ＼ i i i i i i i i i i i’， ∨i i i i i i i i ∧ ヽi i i i i i i i i i i i 、 坂本みねぢさん作『暁美ほむら』 http //www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium illust_id=21210621 ／ / ｀ヽ ／ ／ / ／ / i .. ／ ／ / / メ､ ／/ / / i . ／ ,r⌒i ,ﾚ_´__／｀ﾞ/ / / ;' i ／ ﾊ i '､ら }｀ヽ/ ／ /j / l ／ / ゞ;| ! ｀¨´ /´/／‐- / ! ／ /} | ! r芋ﾐi ' ; .／ ;ｨ /ノ | | _ ' ヾ ｿ / .／／/ ＞ ´￣ ｀ヽ乂 | ｀ / / ／／ / r'´ ７´￣ ｀ヽ. ｀ヽ ヽ .。イ / ／／ , ! { ＼ヽ ヽ=-=≦ / / / ／ ,. i. iﾘ, ＿_ ＼' .,`ー-/__.! ／ .,.' l } ｀ﾞ ､} ハ .¨ヾ ￣ ''ー-, .／ ﾊ._/ |/ '; ,＼V､ { .／ ／ ,.ｨf三≧! }､ ｀ ＼￣￣ '' ー- ..,,_ ;ｨ ／ __ ,ｨﾑ / / / ヽ .ﾄ､￣￣ '' ｰ､- .,￣ ー- ..,, ／/ ／ ｨ=-‐ '',.r / ;r ⌒ y ノ ', ;' ＼ ｀ヽ `ﾐｰ- ..,, ヽ ./ ∠ ,.ｨ'"´ ,'. /ﾑ / / i ;' ∨ V ､ ヽ ＼ ｀ヽ ', / ／ / i. // / / ;' / } ＼ ＼ .＼ .} .} , `ー- /.､ l_ 〉 / / ; iｰ- ..＼ ﾏ ﾊ ヽ ﾉ V ､ ヽ/ 〈 i r i ハ _ノ i ￣ ﾏ ﾊ ヽ ヽ/ } j/ ;' }ｨ彡 ‐- l i } { ｀ﾊ ／￣ ｀ V ﾉ | j;,ノ ゞ/ }／;'.⌒ヽ j / i { ;j 乂__.ノ／／ i i／ ／／ , -‐- ､ , 乂__／￣／ ／/７/,' ﾊ ', ／ ／ . / /// /ハ ヽ Sirahaさん作『ビキニほむ』 http //www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium illust_id=21252146 ,.. ..- .. .. .. -.. , -' .................................丶. ,r- ､ ／ ...........!.....................................ヽｒ－─‐-､ l ヽ / ................l....._. -‐''￣￣｀ﾞﾞ ─-- _ ヽ | ヽ / ......................l,-' _. -‐'i'´￣i￣ ￣｀ﾞﾞ －、 ｌ ,' l...................|,-'............,'..........l......' ,....ヽ ヽ. | , ヽ|.........|. | ,' / ,' l i !........', l 、 ヽ........|................| ,'......./...../ !....l....l.....l.....λ........i ' /....λ ',......|...............| ,'......./...../..,'..../..λ../l..../ l.....λ ' λ.....ｌ ヽ ....l...............',......./.....,'__/_,/ / l,/ナ￣ﾘ!.../ .ﾉ , i....l.....| |', ヽ__!.............l...../7ﾅ' _/／ / ノ,,メ=ヤﾉ',／ , |..ﾘ.....|__',λ ヽr............. ',什戈ﾔ｀`` ｲ戈ﾉ ｲ...! / |..l|.......', i .. .......... }..,{弋_ソ, ｀ｰ’´/.. | ' |ﾉ..人...{ l ... .. 丶....ノ λ , ,ｲ.....| /. 丿.,' |..| l ..... .. ヽ ヽ/ !ｌ _ j......r'. ／ '../! |..| | ....... .. 丶´ノ|!、 ﾞ’ ／ヽ｀.....λ',／,／j |. !..| | ....... .. ｀ヽﾉ' ｀ﾞ' ,. _／ ｀ｿ ./ |..l／ /./ i...l. l ......... .. ヽ、 ﾄ､ /ノ } | ノ'´ /ノ i ........... .. ヾ､ .. ヽ､ ヽ/ .'./ ／' .j .....l......| . ヾ､ ヽ、 丶ノ ' ,' ......ｲ......l | .. ヾ､ ｀ヽ､ヽ / .., '.ﾉ ,....l. | . ヾ､_ ヾ,､ , '／ ,'.....l......! l ..... . ,' ヽ､ ヽ ｀ヽ､ ／' /..,. 'l..../ ,' ...... .. , ヽ ヽ ヽ -‐'' /, ' !./ / .......... .. ; ヽ. ' i ,'/ ,'/ / ............ヽ ; i ' l （ ノ / ..................... .. ; ... } | / ｀ . / ................/|.....ヽ＿＿＿＿＿_,i ... i,,-‐''‐‐'' / ................./ !...........￣￣￣￣￣｀｀ﾞ''''''''''''''ﾞﾞﾞ´ i / /......./...../ |.............ヽ | / /......./...../ |.............../ヽ | なまちゃさん作『一人ぼっちは寂しいもんな』 http //www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium illust_id=21313778 , ,i -x-- ' ` ' .｀----, ) ., ／ 連 あ i ｀ヽ. れ れ ! , .....-──-....、 } ヽ. ,..＜ ＞、 ／ .て だ 〉 ,..' ヽ ＜、. 来 け ./. / ヽ ! ｌ ,. / i ,i i Y | る 言 .i ! i | ﾄ |、 ,ｲ! ハ ∧! i .! の っ .ヽ,. | | ﾄ士二!V /∀二二.!i | | , /. i ! iヽ!' i` V i.' | ' ! ﾄ! i ∠、 よ た .i. | V! ⌒ 、 ⌒ .| i i ! .ヽ | の !. i ! u .r‐,＝=..、 U.u.! H | i .∨ ! | 、. ﾔ' .i u ,! | i i , | に , i |.i ＞` .⌒ ' .ィ' | i | ! ,/. | 何 .ｌ. V i | ; -!￣ ,〉.ヾ! , i ∧ / ∨. V !,}x-.（~ ∧ / .i ,`＞x、∧ / | で , ヾ ! ゝ＿. ＿＞! , ヽ乂 !!!. う ./. ﾄ. i |o| .|/ | Y i.`.、 i. |.ヾ! .| | ! i !.∧ ち !. | | .| | | | | i. に ヽ .i .| |o.| .! ! i ! ,⌒ ! i .i i .| | ! / i | | .! ! i .! !.ヽ , --v⌒ | | i.oi | | i ﾄ .∧ ,＜ | | | | ! i.! i V たむてさん作『落書きたち』 http //www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium illust_id=21473624 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ ＼ ﾏﾛｶｧー ／ ,． --='.､ , ;'／｀ ﾐx ､_,､ﾞ_､ ＿ ./∥､____ｿ｀ ｯﾞ ﾏ ＿ i_ _ﾞ i^χ ｒ- ﾉｰ-r‐‐､ スィ ――― ｯ ､＼ _ﾞゞ､_ 'ｰ- !''ｰ- ､ （ ヽ､＼ミｰ---ｯ ,.､_ ﾞ'丶_ ＼＼ ヽ ヽﾐミ=イ''''´ ｀'丶､ ＼ ヽ｀' ､'‥__／ -､,,/ﾞ ｀ '､｀丶｀､_～ ､ _ ､ '',, ｀ヽ ､ ﾞ'ｰ- ..,,｀__～､ ｀ ___ ,,ζ ＼ヽ ＼ ﾞ'ｰ､ ____＞ｰ''-'´ ＼ ヾ' ､_≧ ＼ ＿ ＿ ＿ ― ＿ ＿ ごまどか ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ ＼ ﾏﾛｶｧー ／ ,． --='.､ ＼ﾎﾑﾗﾁｬ／ , ;'／｀ ﾐx ､_,､ﾞ_､ ,ｨ ､ｨ=．.--. ．,, ./∥､____ｿ｀ ｯﾞ ﾏ,ベフﾞ ＿F'^ ､ﾞ'.､ i_ _ﾞ i^χ ｒ- ﾉ7 /. ＂ ＂.ヽｲ i ﾄ､.ヽ ､＼ _ﾞゞ､_ |;il. ＞ .＜ | / i l 又_）） （ ヽ､＼ミｰ---ｯ ,.､ﾞl'' ､_i_,. ''' ^､ﾄ､ l ,''''ﾞ ヽ ヽﾐミ=イ''''´ ﾑ､ ..｀´ . ． ,｀ ..ﾞ,． '´､ ＼ ヽ｀' ､'‥__／ ｀¨ ''''''''''ﾚ'ﾞ ´ -､,,/ﾞ ｀ '､｀丶｀､_～ ､ _ ､ '',, ｀ヽ ､ ﾞ'ｰ- ..,,｀__～､ ｀ ___ ,,ζ ＼ヽ ＼ ﾞ'ｰ､ ____＞ｰ''-'´ ＼ ヾ' ､_≧ ＼ ＿ ＿ ＿ ― ＿ ＿ たむてさん作『まとめたの』 http //www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium illust_id=21626056 i 、 ＿＿_ } ） , -ｧ , - ,／⌒ r..、 r-＜'- ' ∠─--,／ ／ム-───- 、 ! .＞,へ! i ' ⌒｀ ‐‐,／ ／' ; -──- 、 ヽ __.,...-ニi ⌒ !、 i-' i ,/ / ;.‐', ,-───-ヽ、ヽ、 ／ ／! !,V ,x=≡ ! ,/ / ﾑ' / ! ﾄ ｀ヽ ｀..、 ヽ / i ! " ／ 廴/ i / _」!、 , i'ヽ /! ｀ ヽ、 ヽV//, , ＼/ ! ヽ i i ! i 廴＿_!ヽ ;ｲﾑィV ! i , -─‐ミ圭圭彡 / ! ! / i｀' ヽ｀ .! i ! { ﾄｨ V {ﾄ ! !ﾉ ヽ } , ─ 彡/∧ミ. / V／! ヾ丶 .! , -、 ヽ 弋.ｿ _ ゝ' "ム }ij, ヽ ヽ i ｀ ＿＿ , ┴ ' .) !ヾ", -, ﾉ 、 ﾐ i! iﾉ、 ! / , ‐ , - ' / !＞ ' ,、, , , イ, ! / ゝ}/,ヽ--─ ' / , V ノヽ圭彡, ヽイ ヽ .! ／r' _, イ 彡圭{￣｀ 〉! .! ／ ノ ! "ﾞﾞ ゝ--イヾ、 人 ｲ / , .イV" } ' なまちゃさん作『ツインほむ』 http //www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium illust_id=21668874 _,.... -―――‐- ....,_ _,.. - ..,,..‐ '" ｀ﾞ' ...､,...-― ―-.､. ,. ' ／ ! ヽ、. ,.' ; ' i'; '.、. ,' ; ' ヾ; ',. ,' / i 'i; ', , ;' l !i !. ! ; ; l ! '; l ! i ! ;'! ;'! ; ! ! .l '; !. l ! i ;i ! i. ! i; i'; ;!.l _; /!‐-i; ! l ! '; !. ! l l i ! l';ﾞ'ｰ!-'; ;_!'､ l '; -‐i'ﾞl´ / l ;' .';l l ! i l l l i !'; l l !-' !--ヾ! ヾ; !. '､ ;'-+-/ー! /- .l ! .l _ |! l. i i; !i! '; l. ';!! l///l ! ｀ ヾ ! l////! ! l ! .i!'､!!i l. ! !'l ｀!. '､ゞ- ' ,! .'､ゞ--.' ,! .! ! !.i.!!l l. ! i .! !. ｀¨¨´ ｀¨¨´ l ! .i'/.i.! !. ! ! .i l , ! ;'! ! '! l!. l ! .l ; ∧ ｕ l ;'´! i .! i l l l l '; l 'i ., ー―‐ ,! ;' ! ', .! l ! l i l_,.! '; l ! ｀ ｰ- ..,_ _,.. ‐.i ´.! ;' i ,.ｨ l l i l l l! '; i i ,. -l￣ ＿_,...!=,i / i' ! il !!l. ! !i '; ! l ,! ￣￣ i / i !l !i ! ノビタさん作『色鉛筆で暁美ほむら』 http //www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium illust_id=21753215 r＜ﾌ＞─ｧ ｧ'⌒7ー‐‐vへ (二フ ´ / / / ／ `ー ｧ⌒＼ ヌ⌒(二フ _ノ { { __ .ム _／ . ´ ー - . //⌒}Yム. __ _メ. ´. ＼ ｀ ＜ ＼ // //＿. ／. /. --- へ . ＼ ＿ _＿ ... -- i / {__.//ﾇ⌒ /. / ＿ __＿ _ ＼. ヽ´ ＼ ＿＿ __ ／ } ノ 厂「ﾇ. /. /´ l i | iﾊ. . Ⅴ／ | /⌒ヾﾚ' .. ｌ. | l ｌ ﾘﾊ ! i . / .' //⌒}/ i. |_! _il . l l | /´｀N ! ｌ / / i {____八 | l´ﾄj从|ﾄ、 ｌ l ﾘ芹ミY! l | / / `ー‐‐ﾍ〉 从! i l l |芹.K＼jﾙ' tｿ ﾉｌ| ﾄ. | ./ / 人 ! l l人tｿﾉ . ﾉ| |ﾉ ! / / ) ! l l 入 ﾘ ｌ | ./ / ⌒ﾄ从jハ -‐‐ ／i j l/ / | l l }＞ . . イ{ . j / / / | l l厂ﾘ 「「￣j // / ./ ﾉ l |{ 〈ﾉ | ! i i // ∧ /! /⌒「 「| |/∧ | ! | /// / .∧ //| ／i ＼j | | | /∧ j l .!'.// / / ∧ j//j ／r ┴─‐ | | |' /／「 」ﾄ、|レ/ / i ∨ﾚ' i | ／ . | 从 j／ ／「 !j Y / / . | Ⅵ | | ／. ／| / ／ ／ /| | ! |/ / . | } ! 」」 /. ／. | i く ／〈 //| | ! | / __|l__| j ∧ /. , '. ノ 人 { / / | | | ー/⌒ー ┘ .ﾒ. ' ∧ / ／. X⌒ー=ミヽ.＼Y /レ! ! | j /!. ' .＼ ／. ／(⌒ｰr= ミヽ ＼j / | | | /ﾒ . ｌ |. ＼ ／. ／ /＼ .j ＼ ./ / .j ! .| // { ｌ | . ヽ. ＼ ／. ／. / / . / / Y⌒ ＼ | | ! ／/| ! 厂ﾄ、 ヽ. ＼ ／. ／ / / /. / /. | __ ＿ ＞_! _ _!x ＜ .／ ∧ !/ / ∧. ヽ. ＼ . '. ／ . / / /. / __ { __人 __ __ . .斗イ/ ´ ' V i ｌ ∧ . i ヽ /. / / / /. / ´ ＼ _ / / i! | |/ i . | . . . / / / / . 〈 ´ ￣ ￣ ｀弋ヌ.＜ ＿ _＿___ ／i. | |.十| ﾄ、 i i i i i l . /＞ x ＼＼ ＼! | |l┼| i |ハ | | | ! l !. // . 厂 ＞ 、 ＼＼ //! | ﾚ⌒! l | i |. 从 l | ﾘ ﾘ //} . ／ ´ }＞ - 、 ＼＼ /∧! | ﾚ⌒! l ﾘ ﾘ i ﾘ ) ﾘ .|/ / // j ／ 厂「ト、 メ⌒X }＞ 、 _ }＼j./ ! | }_.メ| l / イ! 从 ／ 金成さん作『猫とほむら』 http //www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium illust_id=22061391 ＿_ _ -''´.........`ヽ__ ／ .... `ヽ ,' ..... __/＿_ ヽ / |.........//| ,'l""ヽ ヽ | l ,'/ !/､! ! ヽ!|!l 丿 (| |' ＿|｀从!i!l!ヽ ／ }! |u l' ' i! ／ ／ ／-! !_ C ノ ,. ' ,イ-イ"＼ヽ! |､ ￣ , ／/ / ゝ! |". / .ｲ / _ -─,7ﾘ r､ / ,' ! ＼___,--{ //. / / ,'| | ∨. ハ. /_k7t. ,' /! |.ヾ ,ｲ､ ﾊ_/ ｀７ l { ,' .| l ＼,／ノ l !ヾヽ"´ ∨ | ,' ヾ! j'´ lヽ l＼" _ ∨i { ,＿__!_ { ヽ＿ﾉ‐'‐-.､ ヽ ヽ / ∨!'── ′ lｰ-イ´ } . -‐-r―_､ } } ,' Y ＿-=＝､７´ / Y ・ f_/ / ./ ゝ_ -=ﾆ=〒´!........ ;r- ／ ヽr, ミ ( . - ､／／ ﾉ......./.......,'.....|.／ _ - ' ／ ｀. ー-‐ ´ Y ／....., '........._Lr' _ - ´ ,-'" ゝ 、 _ ｊ. ー--l , -''´_,.-t‐'' ／ ! l ! ー ､( ノ/ ｀´￣/／ヾ､ ,,-'' {/!_ゝ 〉 .ﾉゝ 7 {! ﾐ= 'ヽ､__ 'ー’ `^ ゞ=─---ﾆ二ﾆﾉ 京ヒトさん作『魔法少女きょーこちゃん☆マギカ×SP』 ,...-ﾆ二ﾆ-..、な な / ! i' _丁丁_ヽヽ で で も , ! !┬r ﾙri、iヾ、 ぐ も .! i !,,U V U,,! ﾄ!ヽ .「ﾆ=-ヽ＜─‐‐ｧ ぐ ! 」 ﾄ -----イｲi ,-へ)' ｨ/ﾍ! ｀丶' .| ﾊ |ｨﾆ0コ￣i iヽ' , ' / |' i!ヽ ﾄ }ヽ .! { ヾ!ゝ!!┘!-!'...-イ ! !/,, ! !,,V!j ﾊ ._!i ヽ ヽ i !__/ヾ!ゝ-{⌒}-イ ﾑ__ || | ! ! .! i,/ {⌒}三{⌒} ﾊ .| |.!! ﾄ∧__| ヽ ｲi 7 {、ﾉ { _ } ﾑ.! | ﾄ /!__／^}⌒ヽV / { / ! i }i ,.L 〈 〈 , ∧ i ) .} .V、 / /^i r i ヽ ,イﾉ」、 ［二二二/ / .} !.二二二二ヽ! .i.ﾆi !二二二ﾆ］ |.|| , , ! ! rL」7.rL」7 |.|| |.|| / / ! ! / ! ! i .|.|| |.|j ,{__/ ,}__}, ! i .! ! ...‐!| i」 弋-ヽ /￣i 弋__.ﾉ {＿ﾉ ..!」 ゝ-' ゝ-' 海栗さん作『ほむれつ』 http //www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium illust_id=22310853 ..-‐ ‐-... ,... ´ ｀ヽ ／ .. / _＿＿＿_＿__ ヽ . .' / ／´__＿＿＿＿___｀＼； ', .. ′ ｉ |/／´ / i､ ｀＼}! i . ｉ | |´ , / /'! | ＼ ｉ | | i | | | / / ｊ, { | } |、 | | | | i | |ﾊ /_ノ| ‘ ! ｀ﾄ､| ヽ | | | ∨ | | V´ ヽ{ ヽｊ ∨｀ Ⅵ | | | | |,伐旡テ ,伐旡テ| !) { | | | xxxx. , xxxx. | r〈＼ . ｊ | ﾊ ｊ {⊂ﾆヽ , ∧ 人 ｀ ｰ-‐ ´ .イ /｀＞‐_ﾍ ム‐‐| | |＞ . . ＜, }| { ｀７ 〉 / | | || {. ヽ_≧≦_ノ / ﾉ! l! / / .. ,| |i |厂￣｀ヽ｀}{´／´￣｀| /} /}ヽ . / ｊ i八 | 〔ニ〕 | {'ｊ＿__'_∧. ｊ . , /' |. ヽｊ ﾉ八＼. |ﾉ| } ＼ , 〈 } {______／/___ヽ. ＼__丿 |_＿＿__∧ 〉 / ,ヽ i' 〈_/ ‘，_〉 ﾍ'＾＾＾＾＾´‘．/ . { / }｀ｰ= { ‘． ‘． } hachiyaさん作『最新刊 予約受付中!？』 ニコニコ静画(2011/10/22) ＿__ヽ ／ ／ ≧=ﾐ､ ヽ Vﾊx≦zzzz≧x、 } }＼ ／ ィﾇ}／ ／ ヾﾊ,､ . V〈｀ヽ///////＼ﾉ }}≦彡 {ゝ/ ／ｰ=彡'z 乂ﾉ } '. ､///x≧=ﾐ 〃//'/ / ,弋心} / ／ } V´ }＼//⌒ ヽY///{ / ／ ＾ ノイ ﾊ/ ＞―‐ , ∧{ ヾﾝ∨_/V /､ r ｨ弋心! / } ´ .′{ |｀ } ﾆﾆフ-､〈 乂ゝ｀¨ _ ..イ / / ′ __ / ! ! /./} }ヽヽ¨¨´//zzｰ=≦.}} 彡'/ ′ノ¨¨￣ ｲ | | 〈ｲ l{ﾉ/ }_}ﾐ､＼＼/ 〃 ｰ=彡 ´ ／ ! ｜! ｜!/ﾚ' ､ }}＼ ｰ` .／/ { / ＼ ／ -‐| 八 ､ ﾚ／ ヽ{{ ヽ／ .へ / ヽ、 イ ! ヽ／ / 〃ヽ／' ｰ=ﾆﾌ｀ ＜ 丶 . -=ミ´ ﾉ ､ / {{ / { ｀ ＜ ＞ ´ ＼ ´ ｲ ′ ＼ ｀¨¨¨ ∧V 八 ＞ ´ ヽ ′ ′ ヽ{ ∧V ｀ヽ ゝ ィ⌒＞ ´ } l / ＿ 〉 、 / ヽ＼ ＞ ´ } } ´ / /＼ | / }｀ 人 〉 ー` _ ノノ ′ ′ ｰ-ﾐ l/ 、 八 ノ厂 ≫ ､ ／ { { ′ ﾄ ﾉ〉 7`ﾄﾐ ､ ┌zzzzzzzzzzz≧x ゝゝ { ′ヽ ／ 人 ′! ｀ﾄﾐ ､ {i「￣￣￣￣ ィ≠ ﾉ! / 〉ー ´ }、/ .! .| `ﾄﾐ ､ {i{ ヽ // ／ l / / __ ､ヽヽ | | . `ﾄﾐ ､ ㍉、 ＼｀¨¨¨¨} } ／ ｜ / ヽ､{ ヽヽ 〉} j | | . 乂 `ﾄﾐ ､〉 r―‐zノ ／ ! / }_j/ノ´ | | ,. } ヽ-―‐z _ノ 厂 イ ! / | | ／ 人__.ノ 厂￣乙イ ＜ 〈 l / | | V´ }-‐ ´ ヽ _ -‐ ｲ _ﾉ ′ , -=彡 ﾉ ’， / 厂 .′ '∨ , -=彡 ト ､ ’， .ノ ﾉ / l. ∨、＼ ∨∧ ∨乙' . ′ l ヽ) , ＼ ｀ヽト ､ V ／ l 廴rｰﾐ､＼ ∨∧ '. { '. `ｰへ ｀ヽト ､ '. l ､ '. ＼ ∨∧ '. } | ＼ ヽ ＼｀ヽト ､ '. L_j ヽ ＼＿_.ノ } ＼ ∨∧ '. 丶､ ノ 本スレ2188話 710作 魔法少女まどか☆マドカ ２１８８話(2011/11/03) 元画像 ________ ,.. ､ .／ ,x ',二二ゝ､､ ./ |冫'´ , ,､ , | ./ | /| /| ハ lヽ l | l / | / .| / _l/x| | , r '´ ｀ ヽ | ∩､ | |｀l/≧,!/ ´|ﾚi.| l , r '´ ヽ | l |.∩､ |~~|ｲ｀l ｀._l二二ヽ､ ,r‐､,xﾆゝr'ヽ ; ヽ | ヽ.! !ヽ | ￣´ _ ' ,ゝ､`ヽ､ヽ｀ヽ__/ r',ヽヽ | l ／{ ヽ | ,!ヽ ヽ | o ,ﾍ´ ヽゝ､_｀ |_-r‐| l / .l .l_ ____l |__ ／ .ヽ ヽ | _r|ヽｿ / |-､---ﾟ-ｯ.i''T´lヽ ､ | .| | |"{ }.o| | ヽ､ヽ | ヽ ヽ ハ_|/ |l' ,ｲ |.ヾ､`x '´| .ﾄ´| |｀`ゝ_____| | l l .l.l､.l .l-‐‐‐｀-､-r‐--- _､ ヽ | ﾍ ＼｀´ﾉヽ | ヾ､ /| | .| | ｀`ヽ､.|'‐'´_ヽ.ヽ.ﾉ.ﾉ__ヽ_______ゝl, ､,x ､ ｀ヽ ゞ!､ , --|-' ＼ / ＼＼l ヾ､/_|_,l.ｨ!-i | '' ,r''',乙''´｀ヽ-， ,-,_ x-ｯ' ./ ﾉ､ }､ ｀`ヽ , r_r´ | `‐.ｯ ＼ヽ.ノ~~l !､.|＿__{ ｀----'´-'--'-'---'---'‐‐'´ .}_; -' ｀｀｀｀｀｀´ （ (_｀‐ ＿＿.x____,,,ｨ'_´_ ,,,,,, ｪﾆ才,´.''ヽヽ `ヽ,､ ＼ ／ ｀ﾞﾞﾞ´ ⊂⊃ l＿__,__.' ´,,-'‐｀ヽ｀ .-r ' ´ , .! ,.‐‐､｀`…‐‐======‐‐…'''´ ｀ 亠 '
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魔法少女労働組合 解散のおしらせ (2012/02/06) ★魔法少女労働組合 解散のおしらせ★皆様の温かいご支援のお陰をもちまして、C81配布およびzip版公開とも成功を収めることができました。本当にありがとうございました！さて、当組合ですがまどかスレ企画本を無料のオフセット誌としてコミケで配布する、という目標を無事達成し、当初の役割を終えたこと。また、C82申し込み期限が近づく中、またスレ発で新しい企画が生まれる妨げになってしまうのは本意でないこと。以上の2点から、本日をもちまして解散とさせていただきます。また解散といっても、運営・参加者とも元々は一介のスレ民ですし、連絡先アドレス(puellamagiunion☆gmail.com)は当面残しておきますので何かお困りのことでもありましたら。何かを作りたい。何かをやってみたい。そんなまどかスレの思いを私達は応援します。 魔法少女労働組合一同 http //puellamagiunion.ikaduchi.com/ おまけ 魔法少女労働組合解散後のおまけ第2弾の2 +過去のお知らせ ほむらスレ1周年 (2012/01/07) 1/7本日、暁美ほむらスレ1周年を迎えました。 http //yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1294344294/ ロッソ本運営一同より (2012/01/06) 【 ロッソ本運営一同より 】これはそう、いわば手紙のようなものです。希望を背負って戦い続けた少女たちへの、素晴らしい作品を世に送り出してくれた関係者の皆様への、共に笑い、共に泣いた、まどかスレ民一同への、そして、遠い街で春を待つあなたへの。顔が見えなくても、声が聞こえなくても、きっとみんな、つながっているから。受け取ってください。これが私たちからの、メッセージです。☆ ★ ☆ ★ ☆ ★ ☆ ★ ☆ ★ ☆ ★ お待たせしました、ロッソ本のzip版を公開いたします！ ロッソ本HP（http //puellamagiunion.ikaduchi.com/）左メニュー「web版ロッソ本」より、ダウンロードください。 ※パスワードは"madoka"です。※グッズのディスプレイ用台紙も上記ページにございます。合わせまして、ロッソ本の感想スレをご用意させていただきました。一言でも結構ですので、ご感想などいただけましたら幸いです。 http //jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15011/1325856820/ ロッソ･ファンタズマ本 入稿しました！ (2011/12/07) ★ロッソ･ファンタズマ本 入稿しました！★12/7本日、印刷所より確認連絡が届きましてまどかスレ本第二弾『ロッソ･ファンタズマ本』、無事C81にて頒布できる運びとなりました。参加者の皆さん、寄せ書きにご寄稿くださった皆さん、そして応援してくださるスレの皆さん、ありがとうございました！ なおキャラスレ寄書きですが、強力な助っ人にご編集いただきましてとても素敵な仕上がりとなりました。是非ご期待ください！ 鯖移転 (2011/12/05) アニキャラ個別板がyuzuruからikuraに鯖移転しました。 ロッソ・ファンタズマ本 沢山のご寄稿ありがとうございました！ (2011/11/20) ★ロッソ・ファンタズマ本 沢山のご寄稿ありがとうございました！★ロッソ本、キャラスレ寄せ書き企画にて沢山のご寄稿をお寄せいただきありがとうございました！ここまでの集計ですが、ほむらスレ：6 (*うちミニイラスト1件)まどかスレ：6マミ スレ：20 (*うちB5イラスト原稿2件)あんこスレ：6さやかスレ：5 (*うちミニイラスト1件、イラスト1件)えんとろぴ：1 (中沢AA)スレ不明・無効：2となっております！受付締め切りは■本日 25：00■ですので、寄せ書きって…なんだよ？という方は是非お早めに！ http //jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15011/1321104147/ イラスト受付先：qbgakita★gmail.com 92にてご連絡させていただきました通り、昨日、ロッソ本HP内スペシャルページにて壁紙第一弾(まどかver)を公開いたしました。毎週土曜＋不定期更新予定ですので、お見逃しなく！ http //puellamagiunion.ikaduchi.com/ ロッソ・ファンタズマ本 キャラスレ専用寄せ書きページ2 (2011/11/14) ★ロッソ・ファンタズマ本 キャラスレ専用寄せ書きページ2★ 早速のご寄稿ありがとうございます！ 前回のご案内以降いくつかご質問等ありましたので 追加補足込みで再度のご案内をさせていただきます。■企画概要■ キャラスレ個別の自由寄せ書きページ。各キャラそれぞれへの愛や、 キャラスレ・スレ住人へのコメントなど自由にお寄せください！■受付〆切り■ 11/20(日) 25：00まで■寄稿内容■ どのキャラスレからいただいた寄稿かご明記の上、下記スレへお願いします。■寄稿先■ http //jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15011/1321104147/ ■ロッソ・ファンタズマ本 紹介HP■ http //puellamagiunion.ikaduchi.com/ ■連絡先/イラストのご寄稿先■ qbgakita★gmail.com ・イラスト・長文・AAのご寄稿について前回のご案内では、短文のご寄稿が基本、のような文面になっておりましたが、イラストのご寄稿も大歓迎です！また長文・AAのご寄稿も多いようでしたので、文字数制限を外しました。ミニイラストの場合は他寄せ書きと合わせてページ内に貼らせていただきます。大き目のイラストや複数の場合、PN：スレ住民有志、のような名義で自由枠に1pをお取りしての配置も可能です。(jpg 350/600dpiにてお送りください)ポエムなど長文のご寄稿も、イラスト同様の扱いとなります。(自由枠に1件長文ポエムがある予定なので、そちらに近い配置にしたいと思います)大き目のAAについては適宜縮小いたしますので、寄せ書きページスレ 4でいただいたさやかちゃんAAはそのまま載る予定です。 ロッソ・ファンタズマ本 キャラスレ専用個別寄せ書きページ (2011/11/12) ★ロッソ・ファンタズマ本 キャラスレ専用個別寄せ書きページ★冬コミ無料頒布予定のまどかスレ本『ロッソ・ファンタズマ本』にてキャラスレ個別の寄せ書きページを作りましたので、ご案内させていただきます！■企画概要■ キャラスレ個別の自由寄せ書きページ。各キャラそれぞれへの愛や、 キャラスレ・スレ住人へのコメントなど自由にお寄せください！■受付〆切り■ 11/20(日) 25：00まで■寄稿内容■ どのキャラスレからいただいた寄稿かご明記の上、 PN込みで、60字程度以内でお願いいたします。 (凡例や詳細はHPに記載いたしました)■その他■ 今回、受付期間が1週間ほどですので、お邪魔でなければ、 途中何度かご案内を貼らせていただけましたら幸いです。 杏子スレにて、スレの紹介文(数百文字)寄稿のご相談がありました。 スレの皆様でご推薦いただける内容でしたら、 どのような形でもお載せいたしますので、御気軽にご相談ください！■寄稿先■ http //jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15011/1321104147/ ■ロッソ・ファンタズマ本 紹介HP■ http //puellamagiunion.ikaduchi.com/ ■連絡先/イラストのご寄稿先■ qbgakita★gmail.com ロッソ・ファンタズマ本 紹介HPより一部引用 ■全体概要 ■内容 全年齢対象を原則とし、テキスト、イラスト、ネタの区別無く応募下さい。
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vol.68 15 ：格無しさん：2012/03/07(水) 22 51 32.70 ID 13G2oOQ0 なんかガイドラインの扱い方まで意見われてないか？ とりあえず前スレでも言ったけど俺がほむらの時間無視を主張しているのは 「『時間軸を外れている』と言う設定はガイドラインの『時間軸を超越している』の一文に近いのでガイドラインに該当すると思われる」って話だからな？ さすがに俺だってほむらの作中描写で判断すれば時間操作しかして無いってのはわかるからな？ 5 じゃあ一応俺の返信ももってくるか (省略) 16 ：格無しさん：2012/03/07(水) 22 55 26.14 ID 13G2oOQ0 13 時間無視の認められ方は ガイドラインに該当する設定がある（一言一句同じ必要はない） それ以外でそれっぽい設定があったら各所議論（ガイドライン制定前の作品スレ流） これぐらいしかない、作中で無時間行動描写か設定あるなら０秒行動になるしそれ＋ガイドライン通れば時間無視になるだけ 俺はあくまで前者の方からほむらを時間無視にしたいだけ 20 ：格無しさん：2012/03/07(水) 23 00 39.88 ID 8TKYU8C1 強さスレ的には「あくまで本編の設定で勝負するべき」派と 「ルールの隙間を駆使して最強を狙うべき」派があって その相違が露になった形なのよね、今回は 21 ：格無しさん：2012/03/07(水) 23 03 22.33 ID 1zpcEbFS ほむらの場合 時間停止なら何処にも矛盾は見当たらない話なのに 時間停止しながら時間無視の0秒行動っていう無茶理論出してるからなあ 30 ：格無しさん：2012/03/07(水) 23 13 34.35 ID m3ocUmfI まあほむらの場合は時間無視が通ったとしても 時間制限ありな上遠距離攻撃できないので別に大して強くはならないな 33 ：格無しさん：2012/03/07(水) 23 17 05.10 ID 13G2oOQ0 20 実際時間無視通っても時間制限あるわ解除しなきゃ攻撃当たらないわで散々なんだがな 反応差で負けることが極端に減るからかなり位置は変わるけどさ (省略) 35 ：格無しさん：2012/03/07(水) 23 18 46.97 ID 1zpcEbFS 31 少なくとも昨日はそうだったな 相手を停止させない条件で時間停止発動させて時間軸から外れて時間無視みたいな話を言ってた 36 ：格無しさん：2012/03/07(水) 23 21 40.51 ID 13G2oOQ0 21 32 無茶理論もなにも俺は時間軸を外れる設定からガイドラインに近く、ガイドラインを通ってると主張しているだけなのになんで作中描写が云々とか言われなきゃいけないんだ 無時間行動の根拠は「ガイドラインを通っている」だしそういい続けているのに何で個別にほむらの描写から時間無視を判断し始めてるんだよ 46 ：格無しさん：2012/03/07(水) 23 35 51.92 ID WxiCPq9x 一応今のうちに確認しときたいんだけど、仮にほむらの時間無視が通ったとして 「攻撃が相手に当たる前に止まる」「相手に触れると相手も動けるようになる」 この２つの制限はそのままなのか？ 47 ：格無しさん：2012/03/07(水) 23 38 20.16 ID 8TKYU8C1 46 そのままだよ。だから間違っても上位には行けない 想定範囲内での勝率は上がるけど 51 ：格無しさん：2012/03/07(水) 23 43 42.35 ID Jhgc9QqK 相手も動けるのは「触れている間」限定ね 相手の反応が早ければ反撃を受ける可能性はあるし 先に羽交い締めにされたり縛られたりしたら意味がないのは本編でもか描かれてる 52 ：格無しさん：2012/03/07(水) 23 44 59.29 ID WxiCPq9x 解除→着弾までの間に対処される、という解釈だよ 53 ：格無しさん：2012/03/07(水) 23 45 41.53 ID 13G2oOQ0 44 主張がこれだとしても俺の主張は 16 36だから作中描写云々言われても的外れとしかいえないんだがな 49 足元手榴弾とかパイプ爆弾とか今はテンプレには無いがミサイルとかあるから単純な反応だけだと厳しいかも 戦法を「相手の四方八方を対戦車砲とかで囲う」にすると単純な反応だけじゃ捌ききれるとは思えんし 54 ：格無しさん：2012/03/07(水) 23 46 20.58 ID 8TKYU8C1 49 数cmで「複数の銃弾に」対応可能なら対処される可能性は十分にある 55 ：格無しさん：2012/03/07(水) 23 46 57.78 ID WxiCPq9x 53-54 了解、ありがとう 56 ：格無しさん：2012/03/07(水) 23 48 09.29 ID vTSLiKOJ 52 そういうことか 57 ：格無しさん：2012/03/07(水) 23 49 43.39 ID 8TKYU8C1 53 装備ルールの関係上爆弾と手榴弾と無反動砲の併用はできないし 迫撃砲とＣ４爆薬も環境ルールに引っかかって使えない。 後は地対艦ミサイルorタンクローリーを持ち出すか否かだけど 当人の防御力が乗り物を上回ってるんで使っても有利かどうかはちょっと微妙 58 ：格無しさん：2012/03/07(水) 23 52 01.18 ID ABG6/avA 俺の主張は時間を止めることで時間に縛られない存在になったを時間無視として認めるべきではないだから そこは相容れないな 59 ：格無しさん：2012/03/07(水) 23 54 25.32 ID 13G2oOQ0 57 そういやお手製爆弾と手榴弾とロケットランチャーいっぺんに使った描写無いんだな 女性スレの解釈引っ張ってくれば対艦ミサイル持ってこれるんじゃね？ Ｃ４と迫撃砲はどうやってももってこれないけど 58 俺が言いたいのは「時間軸から外れた」の一文を時間無視として認めるか否かにつきるからその主張あんまり関係ない 60 ：格無しさん：2012/03/07(水) 23 57 36.57 ID 8TKYU8C1 59 女性スレの方でも実はルール違反だってツッコミが入ってた で、タンクローリーも対艦ミサイルも無反動砲を射耗した後に乗ってるから やっぱり装備ルールに引っかかる 61 ：格無しさん：2012/03/07(水) 23 58 43.24 ID ABG6/avA そういう意味なら 俺は余計な設定が付随してるかどうかで認めるか変えるべきとしか言えない 62 ：格無しさん：2012/03/07(水) 23 58 51.21 ID 8TKYU8C1 …ここまで書いて気付いたけどタンクローリーなら装備品扱いにして盾の中に入れるって手も取れるのか？ 63 ：格無しさん：2012/03/08(木) 00 01 08.76 ID YVc1pEQk スレ的に「時間軸から外れた」の一文だけで時間無視ついていいものなの？ 矛盾あり、裏付けなしと仮定して 64 ：格無しさん：2012/03/08(木) 00 04 36.99 ID 4/IS+URn 過去の例からするとダメじゃないかな 最も良く議論されないで通ってるのもありそうだけど 65 ：格無しさん：2012/03/08(木) 00 06 55.49 ID OC6Dlf06 60 ちょいと確認してくる 61 神剣の時間操作喰らってる辺りから通るよ通例だと 62 どっから持ってきたかわからないからきつくないか？ 63 ガイドライン通ってれば時間無視なのに時間操作喰らっていても時間無視はつくよ 66 ：格無しさん：2012/03/08(木) 00 07 42.38 ID Ug1c0mWL 前スレ 786-835に 21みたいなのなんてどこにもなかったよ 隅々まで見たけど 一体どのレスを見て 21みたいなこと思ったかは知らんが てか 21 28といい具体的なことも述べずにまず結論だけ出して突拍子なこと言い過ぎでしょｗ それが正しいのかどうか知らんが 67 ：格無しさん：2012/03/08(木) 00 09 38.52 ID 4/IS+URn 耐性の矛盾に関しては時間無視に効く時間操作になるし ここはもうこの基準変えると最強スレが破綻するからどうしようもない 68 ：格無しさん：2012/03/08(木) 00 12 07.13 ID 00FIiYJX …時間停止が時間軸から外れる原理だなんて設定、どこから飛び出したの？ 69 ：格無しさん：2012/03/08(木) 00 14 20.63 ID Rg3mtZNH 外れる前に時間止めてるじゃん ↓ 時間停止した状態なら時間軸から外れてるからその環境で時間無視になれる ↓ 時間停止した環境は相手に影響与えるから任意になるんじゃない ↓ 相手を止めないなら時間停止の環境はOK って流れかな 70 ：格無しさん：2012/03/08(木) 00 20 09.20 ID OC6Dlf06 60 確認してきたけどあれ多分88式が盾から呼び出せないって言われたわけじゃないよね？ 撃てるか不明ってのもタンクローリーに乗ったまま撃てるか不明としか言われて無いし だから11話の状態では盾の中にロケランいっぱい＋88式＋あと銃が入ってると考えられないか？ 71 ：格無しさん：2012/03/08(木) 00 26 12.82 ID 00FIiYJX 70 どうだろう？明らかに川の中からザバーって出てくるし… 他の人の意見を待ちたい。大丈夫そうなら装備の追加に賛成する 72 ：格無しさん：2012/03/08(木) 00 32 52.45 ID 4gxpPs/8 あれ川の中から出してなかったっけ？ さすがに盾の中に入ってる扱いにするのは難しくないか。 73 ：格無しさん：2012/03/08(木) 00 55 50.91 ID OC6Dlf06 72 女性スレのテンプレだと 対空ミサイル：3基、海に落ちた直後に出しているのでおそらく使用可能 となってるが・・・ 75 ：格無しさん：2012/03/08(木) 01 13 47.24 ID mFMUvD9X 73 川に落ちた直後に出てくるから、ちょっと苦しいけど「あの瞬間に出した」と解釈できる事はできる あと対「艦」ミサイルだから対空ミサイルよりサイズも破壊力も上回る 80 ：格無しさん：2012/03/08(木) 07 50 12.42 ID Kgx0szw9 ほむらって 盾のサイズよりも大きいものでもしまえるの？ 81 ：格無しさん：2012/03/08(木) 07 53 21.62 ID lofKyiwj しまえるだろう 最終回とかもろに顕著に明らかに盾より大きいもの取り出してた気がするし海の中から出したものとかはともかく うろ覚えだけど 84 ：格無しさん：2012/03/08(木) 08 06 42.45 ID OC6Dlf06 81 ガイドブックだかなんかで「最初は盾に入る大きさのものしか入らない設定だったけど11話ですごいことになってしまった。でもこっちのほうが見栄えいいからいいや」 みたいなやり取りがあるから多分大きいものも入る。どういれてるのとかは全然わからんが 85 ：格無しさん：2012/03/08(木) 08 08 22.74 ID xxDWTKry 見栄えいいってのは海（川だっけか？どっちでもいいや）から出したほうが見栄えいいって意味？ 86 ：格無しさん：2012/03/08(木) 08 11 17.20 ID OC6Dlf06 いや、映像的に迫力があるからって意味 最初の案ではロケラン沢山撃たないし地雷も20個くらいしかないしミサイルも迫撃砲も鉄塔爆破も無いし 87 ：格無しさん：2012/03/08(木) 08 12 08.03 ID xxDWTKry あ、そういう意味か 88 ：格無しさん：2012/03/08(木) 08 23 00.61 ID ymcxwtVz 地雷20個くらい収容できる時点で 明らかに盾の大きさ以上あるような気が 89 ：格無しさん：2012/03/08(木) 08 36 37.32 ID FJzSmuQL 四次元空間とかあったから最初は四次元ポケットみたいなイメージだったんだろう、盾の空間の入り口を通らないと無理みたいな 90 ：格無しさん：2012/03/08(木) 08 56 57.24 ID QYGIWKV7 どの程度運べるかわからないなら 明らかに出し入れした実績においての限界値になるんじゃないか？ 無限に持ち運べるなら 問題ないけど 91 ：格無しさん：2012/03/08(木) 09 00 19.70 ID c8IqIMoB 今ってそういう議論してるんじゃないの？ 92 ：格無しさん：2012/03/08(木) 09 04 39.84 ID QYGIWKV7 あれだけの兵器を運ぶ方法がと思ったが タンクローリーあるし単に大型の貨物車的なので運んだ可能性もあるのか 93 ：格無しさん：2012/03/08(木) 09 10 56.54 ID c8IqIMoB その辺ふまえて正に今そういう議論を昨日からしてるんじゃないの？ 94 ：格無しさん：2012/03/08(木) 10 05 40.26 ID mFMUvD9X シーンの繋がりから考えて無反動砲は盾から取り出したのは確実（盾が作動すると同時に出現している） ミサイルランチャーから離れた時点で自動小銃は手に持ってないから、離れた後に取り出した＝最初から盾の中に持っていたのも確実 後はミサイルランチャーをどう解釈するかだけだよ 95 ：格無しさん：2012/03/08(木) 10 39 03.69 ID QYGIWKV7 丁度来週にゲーム出るから その辺の情報も集まってから議論した方が二度手間にならないんじゃないかって気はする、まどか以外はかなりスペック上がりそうだし アセリアのPSPは今日だな 99 ：格無しさん：2012/03/08(木) 11 39 23.69 ID 00FIiYJX 95 女性スレとか総合スレなら意味あるんだろうけど、主観ルートがあるほむらと 設定共有で耐性が増やせるまどか以外はこのスレ的に意味ないよ、主役じゃないから。 で、多分ほむらは火力面で本編を越えられないだろうから結局今議論しても 大して変わりはないと思う。j越えたら越えたでまた議論すればいいし。 そして堂々このスレへの参加資格を得るQBさん。 100 ：格無しさん：2012/03/08(木) 11 44 42.38 ID QYGIWKV7 マミはドラマCDの最後が本編時間軸とか聞いたが ほむらに関してはゲームも技が実在兵器っぽいから 必殺技とかで大型兵器出すのがあればそこから設定引っ張れるはず 123 ：格無しさん：2012/03/08(木) 18 48 04.44 ID mFMUvD9X ほむらの時間無視の方は結局反対してた人の勘違いって事でいいんだろうか あとミサイルは結局装備品扱いしていいの？ 125 ：格無しさん：2012/03/08(木) 19 11 23.53 ID QYGIWKV7 勘違いって何の話だ？ 少なくとも通すにはガイドラインの変更が必要かと 126 ：格無しさん：2012/03/08(木) 19 20 52.56 ID 00FIiYJX 結局 11が前例を出してない以上、通さない理由が何もないんで時間無視に関しては通ったと見ていいと思うよ 前例があるなら今からでもいいから出してほしい。後々に残る禍根は避けたいしね あと、ガイドライン改定は言いだした人が 19で撤回してるから、少なくともほむらの案件が片付くまでは出すべきじゃない 127 ：格無しさん：2012/03/08(木) 19 29 45.63 ID QYGIWKV7 いやガイドラインにない文言だからどのみち変更は必要だ それに前例ならバビロン時間やRXが言葉の一部抜き出せば取れる話でアウト喰らってる 128 ：格無しさん：2012/03/08(木) 20 29 56.49 ID J7oonsbe 別に今まで認められた時間無視が全員が全員ガイドラインと一字一句同じなわけじゃないんだから今更だと思うが 129 ：格無しさん：2012/03/08(木) 20 33 46.10 ID QYGIWKV7 なら公平にする為にガイドライン改正の方が先にすべきでは？ 原理で落とされてるのもいるんだから 130 ：格無しさん：2012/03/08(木) 20 36 51.20 ID w6qjz5p2 意味わからん 別に今までだって公平だろ 131 ：格無しさん：2012/03/08(木) 20 43 12.13 ID mFMUvD9X 現行のルールでは特に問題はないんでしょ？ ならルール改訂はまず先に提案された案件のこちらを片付けてからってのが筋だと思うけど 158 ：格無しさん：2012/03/08(木) 22 45 35.54 ID 4/IS+URn ほむらの場合もそのシーンではっきり世界の時間が止まるって書いてあるんだから 時間停止じゃない論拠が必要だとは思う 162 ：格無しさん：2012/03/08(木) 22 50 22.42 ID OC6Dlf06 158 だからほむらの争点は「時間軸を外れるが時間軸を超越するに含められるか」ってところだって言ってるよね？ 俺はＲＸみたいにほむらの時間無視を描写から推測して押してるわけじゃないんだよ、設定にそれっぽいものがあったからどうだろうと言ってるだけだ 160 だってＲＸそういう設定はなかったじゃん、描写から推測してたけど議論でボツになっただけだし今回の設定にしっかりそれっぽいのがあるほむらとは関係ないよ 164 ：格無しさん：2012/03/08(木) 22 57 15.27 ID 00FIiYJX というか、原理が時間停止だろうがなんだろうが「時間軸から外れる」って文言がある時点で ガイドラインを満たす（可能性が高い）んだから、ほむらの時間無視を否定するにせよ そこを突いたって意味がない気がする 166 ：格無しさん：2012/03/08(木) 22 59 03.10 ID RL6U1uB2 というかほむらの時間無視はこの際前例は関係ねえみたいなこと言われてなかったか 賛成にしろ反対にしろ 127が前例うんねん言い出したからややこしいことになってるけど 前例関係あったらすまん 216 ：格無しさん：2012/03/09(金) 00 54 16.02 ID zttvaAWG ミサイルは結局入れちゃっていいの？一応テンプレ修正案を書いておくけど（74式トラックの存在は確認済み） 【攻撃力】88式地対艦誘導弾（74式特大型トラック込み）×６（全長５ｍ級ミサイル） 盾内部収納状態 ハープーン対艦攻撃ミサイル×２（全長４ｍ級ミサイル） 盾内部収納状態 M136 AT4無反動砲及びRPG-7無反動砲×80 盾内部収納状態 89式小銃×1 盾内部収納状態（同時使用していないが、 シーンの繋がりから判断してこの時点で所持していると思われる） 【戦法】時間停止した後、74式大型トラックに乗り適度に対艦ミサイル、無反動砲を四方から撃ち、 ついでに74式トラックも体当たりさせた後、距離を取って停止解除 それでも倒せなかった場合は（多分意味はないが）89式小銃で攻撃 ＊考察の際は、攻撃を当てる際は時間停止（時間無視状態）を解除する必要がある事に留意されたし 【備考】11話「最後に残った道しるべ」Bパートにおける装備、時間停止状態で参戦 88式、ハープーンは出現シーンより盾内部に収納していたと判断、装備ルールに従い装備として所持している物とする 「盾の中の砂時計が傾き、現実の時間を止めてくれる。私だけを時間軸から外してくれる」(小説版)より時間無視 設定上「左腕の盾を右腕で動かさなければ時間停止を発動できない」となっているが、 劇中の描写では特に動作を必要としていない為、こちらを採用する 217 ：格無しさん：2012/03/09(金) 00 55 29.58 ID WzIM684e 入れられる限界が無限じゃないなら実績がないとダメじゃね？ 218 ：格無しさん：2012/03/09(金) 00 56 50.47 ID Q/rbll8L 面倒だから ほむらが今まで使った武器列挙してみてよ一度 そこから整理して持ってる扱いにできるかどうか検証したらいいと思う 220 ：格無しさん：2012/03/09(金) 01 29 07.93 ID 1WoZzF43 盾の収納能力に関しては｢サイズ以上の物でも入る｣意外に設定はない (正確には｢盾以上のサイズの物は入らない予定だった、１１話は現場のノリ｣) あと、設定資料集(プロダクションノート イヌカレーイメージノートP113)や アフレコ台本（公式ガイドブックP95、アフレコレポート漫画で一部が読める）だと ミサイルに加えて戦闘機も突っ込ませる予定だったらしいから、収納できる範囲は そこまで取れるんじゃない？ 221 ：格無しさん：2012/03/09(金) 01 33 47.79 ID WzIM684e 別に準備するだけなら収納する必要はないだろ 実際大型車盗み出してるし 222 ：格無しさん：2012/03/09(金) 01 40 19.36 ID 1WoZzF43 221 戦闘機も？ 問題点は「設置していたかその場で出したか」で 収納能力については問題無いと思うけど 223 ：格無しさん：2012/03/09(金) 01 46 48.51 ID OG7pmNaA 推測×推測ってどうなの？ 運べる設定があるから水中で盾から出した 盾から出したからそのサイズまで入るは納得だが 224 ：格無しさん：2012/03/09(金) 01 49 35.57 ID WzIM684e 予定というのはほむらの予定だったのか スタッフの予定だったのかどっち？ 前者なら問題ないとおんぅけど 225 ：格無しさん：2012/03/09(金) 03 30 39.25 ID zttvaAWG PCがフリーズしてた 220 戦闘機は流石に俺も無理筋だと思うわ で、一々全部書くときりがないんで問題の１１話の兵器だけずらっと行くよ RPG-7無反動砲＋AT-4無反動砲合計80発(該当シーン確認済み) M224迫撃砲4門 鉄塔を倒す為に使った爆薬 タンクローリー1台 88式地対艦誘導弾6発(発射台となっているトラック込み) トマホーク巡航ミサイル2発(ファンブックにトマホークと記載あり、上記ハープーンは間違い。すまん) 最後のとどめに使った爆薬(対人地雷×無数説あり) 89式小銃 えーと、まずは盾の容積からか。 まず前提として 220に書いてある通り脚本家の発言として「盾のサイズ以上の物が入らないという設定があったが 本編ではそうなっていない（＝実際には盾のサイズ以上の物が入る）」という発言があって、その「サイズ」が容積じゃなくて 面積を指すってのは、その当の脚本家が書いた脚本の中で（盾の容積より大きいが、円筒状で直径は比較的小さい） M72ロケットランチャーを盾から取り出す描写がある事で解るんだ。ここまでに推測の入る余地はない で、これは他ならぬ11話で使った兵器群を指しての発言な訳で、ほむらの盾の容積に明確な上限が設定されていない以上 「有利な解釈」を取るなら、ほむらの盾に収納できる容積の最大値は「11話に登場した兵器全て」まで確保できると思うんだが 少なくとも「盾に入らないのでトラックに乗ってそのまま逃げた」は「意図的に上限を低く見積もった、不利な解釈」になると思う もちろん装備ルール上でどこまで使えるかは別の話だけど もう寝る 226 ：格無しさん：2012/03/09(金) 03 37 32.27 ID WzIM684e 225 別に疑ってるわけじゃないけど原文提示した方がいいんじゃないか？ 指してるとかいう書き方するなら 229 ：格無しさん：2012/03/09(金) 07 15 07.04 ID 6IxkZg7P また話が逸れてる気がするが ほむらはどうすんの？ てか時間無視は難航してるから まずはどれだけ所持できるかどうかから議論してそれ決めないか？ 230 ：格無しさん：2012/03/09(金) 07 39 09.66 ID cPF82ayE いや 今正にそのことについて 議論してると思うのだが・・・ 231 ：格無しさん：2012/03/09(金) 07 41 49.69 ID AZJHINtU ですよねーｗ 232 ：格無しさん：2012/03/09(金) 08 03 41.12 ID 4O0yaR7Q RPG-7無反動砲＋AT-4無反動砲合計80発(該当シーン確認済み) M224迫撃砲4門 鉄塔を倒す為に使った爆薬 タンクローリー1台 88式地対艦誘導弾6発(発射台となっているトラック込み) トマホーク巡航ミサイル2発(ファンブックにトマホークと記載あり、上記ハープーンは間違い。すまん) 最後のとどめに使った爆薬(対人地雷×無数説あり) 89式小銃 とりあえず収容できるのが確定してるのはこんなとこ？ 233 ：格無しさん：2012/03/09(金) 08 11 48.57 ID tmuqeZDP それ最終話だけだがな 234 ：格無しさん：2012/03/09(金) 08 45 34.60 ID 0BI4ValQ 戦闘機なんて あったっけ？ 237 ：格無しさん：2012/03/09(金) 13 03 06.55 ID zttvaAWG 229 難航も何も「ガイドラインを満たしているのに時間無視が認められない例」が無いんだから通るよ 232-233 一度に使ったのはそんなとこ。他の武器は使ったのが別の日だったり別の時間軸だったりで 装備ルールに引っかかりそうだから外した 341 ：格無しさん：2012/03/10(土) 01 44 50.28 ID T5eAMasY 描写から作って誰も言ってないような 時間無視の描写は時間が止まって見えるだけだ 342 ：格無しさん：2012/03/10(土) 01 58 27.74 ID BoOV9IkQ 341 ほむらの場合、描写上は何の問題もないと認めるって事？ なら、ガイドラインの文章上も問題ないからもう通らない理由がない 文句なく付くよな 343 ：格無しさん：2012/03/10(土) 02 08 45.36 ID 8ob+2kw5 ワケわからんから前スレから拾ってきた 争点はこれでいいのか？ (省略) 359 ：格無しさん：2012/03/10(土) 12 14 59.07 ID 8ob+2kw5 「時を遡る」＋「時間のない空間で活動できる」の二つ持っていても 「時間遡航は時間軸の内部の話だから時間無視にはならない」という理由で 時間無視が付かなかった前例 http //www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1480.html 何も行動できなくても「時間を超越」だけで時間無視が付いた前例 http //www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/423.html 前例を考えるなら、まさに「比喩表現ではない形で時間軸を超える（外側に出る）」が 時間無視の条件だと考えるしかないんだけど 360 ：格無しさん：2012/03/10(土) 12 23 37.30 ID 5gD+JOMo それってむしろ一文だけじゃなくて原理を見て却下されてる例じゃん 時間概念のない世界に生きてるだけならOKだけど時間を遡ってって原理があるからダメってことでしよ 364 ：格無しさん：2012/03/10(土) 12 33 05.28 ID 8ob+2kw5 ゴネ得でルールやガイドラインにない条件を付加されるのは好ましくないから言いたくないんだが まどかの項目にある白の空間とか漆黒の空間とか、そっち方面はどうなの？ そこに行くのに時間軸から外れる必要があるorそこに居られるのは時間軸から外れたおかげってんなら 「時間軸から外れた先」扱いに出来そうな気もするが 365 ：格無しさん：2012/03/10(土) 12 35 33.26 ID 5gD+JOMo とりあえず時間軸の中にいるからダメ的なことは書かれてないけど 時間そのものに捕らわれない超えているじゃないとダメって事でしょ 366 ：格無しさん：2012/03/10(土) 12 37 09.75 ID 8ob+2kw5 363 一字一句ガイドラインと同じじゃなけりゃ駄目なんてことはない このへんは前スレで議論済み（ 185-186） 367 ：格無しさん：2012/03/10(土) 12 39 42.82 ID GVUPk47E 同じじゃなきゃダメっじゃないのはわかるけど 上岡の例はは 263的な意味で超越を使ってると思うんだけど 368 ：格無しさん：2012/03/10(土) 12 46 39.24 ID BoOV9IkQ つまり「外れる」は駄目で「超える/越える」ならいいのか？ 369 ：格無しさん：2012/03/10(土) 12 48 26.95 ID 8ob+2kw5 368 そうなるな 上の方で「辞書的な意味ならどちらでも該当する」と言われてるし 俺も区別するべきじゃないと思うが 370 ：格無しさん：2012/03/10(土) 12 48 32.29 ID T5eAMasY 越えるはだめじゃね 371 ：格無しさん：2012/03/10(土) 12 49 32.96 ID GVUPk47E 369 してなくない？ 上で上げた 認識・経験の範囲外って 見えなくなるじゃなくて理解できないってことだろ 372 ：格無しさん：2012/03/10(土) 12 49 41.87 ID 8ob+2kw5 620 ：格無しさん：2008/10/22(水) 14 41 00 時間軸を乗り越えて遡ったとかなら時間無視だがな 367の言で言うなら「越える」も入ると思う そもそもガイドラインの文も「超」「越」だし 373 ：格無しさん：2012/03/10(土) 12 51 01.92 ID 7uQ6oUgc 時間そのものを超えるならともかく、時間軸を超えるだと微妙じゃね 時間軸を超えて遍在とかはつかないし てか一度洗い出した方が良い気がするな。何が良くてダメなのか 時間/時間軸/時間の流れを、超えた/超越した/外れた/ズレた/取り残した/遡った/逆転させた/無視した 374 ：格無しさん：2012/03/10(土) 12 52 03.13 ID BoOV9IkQ 再度確認するが「越える」は議論の余地があって「超える」ならいいのか？ 375 ：格無しさん：2012/03/10(土) 12 54 47.06 ID 5gD+JOMo 超えると越えるの意味の違いをわかってない人って結構いるからなあ とりあえず超えると超越は類義だが 越えるだけだと別物 376 ：格無しさん：2012/03/10(土) 12 55 11.20 ID 7uQ6oUgc てかやっぱり時間を超えるも意味次第じゃ微妙だな タイムトラベラーが「悠久の時を超えてやって来た」とか言ってもダメだろうし やっぱり時間そのものを超越した 263的な意味じゃないとダメだろう 377 ：格無しさん：2012/03/10(土) 12 59 50.64 ID T5eAMasY 時間のない空間にいる例も次元を登っていってたどり着くとかばかりだし それが超越に該当って話だろう 378 ：格無しさん：2012/03/10(土) 13 09 29.38 ID BoOV9IkQ じゃあ議論するまでもなく大丈夫じゃない？ 「君もまた時間を超える魔法の遣い手だったっけね」（アニメ12話）（小説版下巻P272）（脚本集P163） 「超」の字を使ってるし宇宙再編中の台詞だから時間遡航や時間停止を指してる訳でもない QBの台詞の信憑性はまどかの時にさんざん議論されたし問題はない筈だけど 379 ：格無しさん：2012/03/10(土) 13 13 53.02 ID BoOV9IkQ 設定共有してないから意味ないけど漫画版3巻P131も「超える」 どのメディアでも時間より高位の位置って認識は共通らしい 380 ：格無しさん：2012/03/10(土) 13 15 27.13 ID 5gD+JOMo 時間遡行の魔術を指してるんじゃないのか？ 381 ：格無しさん：2012/03/10(土) 13 17 03.25 ID 8ob+2kw5 どちらとも取れるなら有利な解釈を選択できるってのは最強議論スレ共通のルールだよ 382 ：格無しさん：2012/03/10(土) 13 18 23.48 ID 8ob+2kw5 連投失礼、「最強議論スレ共通」は言い過ぎだ。そのへん自重しろってスレもあるから でも主人公スレではそうだよ 383 ：格無しさん：2012/03/10(土) 13 18 25.87 ID 5gD+JOMo ほむらの魔術って時間遡行と時間停止しかないと思ったけど他にあるの？ 過去形だから過去に見たのを指してるはずだが 384 ：格無しさん：2012/03/10(土) 13 20 58.15 ID 8ob+2kw5 前スレで「正確には違う時間軸に移動する魔術」と聞いた 385 ：格無しさん：2012/03/10(土) 13 22 56.97 ID 5gD+JOMo 移動だけじゃ超えてるとは云い難いから微妙だけど そもそもそういう文ってあるんだっけ？ ほむらが別の時間軸の人間って所が推測とかじゃなくて 386 ：格無しさん：2012/03/10(土) 13 23 31.65 ID nu54FEmE 359 そもそも「時間の無い空間で活動できる」はガイドラインのどれにも該当しそうにも無いんだが 今回の例は「時間軸を外れる」が「時間軸を超越」に含めるかどうかって話だからそれとは別 ついでに時間超越はわざわざガイドラインから消された代物だから実を言うと我々はルール違反 ていうか完全に話が明後日の方向行ってない？ガイドラインとかは設定がなんとなくガイドラインと雰囲気近ければ通ると思っていたんだが 388 ：格無しさん：2012/03/10(土) 13 32 23.62 ID BoOV9IkQ とりあえず手近にある分だと公式ガイドP043 「時間軸は違えど、さやかが魔女になるとしたら、この駅構内と運命づけられているのかもしれない」 「まどかが夢だと思っていたことは、実は夢ではなく、別の時間軸で起きた出来事だったのだ」 探せばまだある筈だけど 389 ：格無しさん：2012/03/10(土) 13 36 08.01 ID 5gD+JOMo 別の時間軸に行く事で時間無視になった例はあるの？ 390 ：格無しさん：2012/03/10(土) 13 38 35.65 ID 8ob+2kw5 386 ガイドラインでぐぐると条文が二種出てきたのはそれが理由か。良く解らないから現行のガイドラインを基準に離してたんだけど なんか斗南議論辺りから時間超越が必要みたいな雰囲気だったんで、おかしいなーと思いつつそれっぽい例を探してきたんだが 391 ：格無しさん：2012/03/10(土) 13 40 28.11 ID GVUPk47E ほむらの場合着地地点が決まってるから思いっきり時間に縛られた移動な気がするけど というかこの場合の時間軸って平行世界を指してるのかな 392 ：格無しさん：2012/03/10(土) 13 44 38.28 ID BoOV9IkQ 389 少なくとも 378のシーンは｢別の時間軸｣じゃないからその質問に意味はない 393 ：格無しさん：2012/03/10(土) 13 52 26.99 ID 8ob+2kw5 391 ここのルール上ではガイドラインを満たす事の方が重要なんで、そのへんは問題ない つーか時間超越がわざわざ外されたってんならこのへんの議論、最初から全く意味なくないか 394 ：格無しさん：2012/03/10(土) 13 54 55.39 ID 8ob+2kw5 387 「宇宙全体に広がり、時間も超越」が時間軸偏在に該当するなら そこから0秒行動付けられそうだけど、原作読んだ人いないの？ 395 ：格無しさん：2012/03/10(土) 13 55 03.97 ID 5gD+JOMo どういうこと つまり時間超越はダメで時間軸を超越して行動はOKってことだよね 396 ：格無しさん：2012/03/10(土) 13 58 27.74 ID GVUPk47E 384 まあそこら辺の原文待ちで一旦修正行きでいいんじゃないか？ 397 ：格無しさん：2012/03/10(土) 13 58 43.58 ID GVUPk47E アンカミス 394 398 ：格無しさん：2012/03/10(土) 14 25 26.55 ID nu54FEmE 393 いや、マジで意味無い議論多いよ ほむらとまどかの時間を超える魔法 時間超越だからガイドラインに当たらない、ってか過去にまったく同じ理由でまどかの時間無視は通らなかった ほむらの能力が「別の時間軸に移動する」云々 ただの平行世界移動の描写or設定だからガイドラインの話と関係ない（と思う） あと超えると越えるの違いとかは多分どうでもいい これは過去の例からおれ（時間からの『束縛』から脱走）とかギラティナ（時間の『存在しない』世界そのもの） のようなガイドラインと一言一句同じってわけじゃないが似たような感じでガイドライン通してる辺りからも明らか ガイドライン自体曖昧なものだといってるのに超越の意味合いとか説明しだしちゃってもう何が言いたいのかわからん 399 ：格無しさん：2012/03/10(土) 14 30 12.32 ID BoOV9IkQ 398 じゃあ｢時間軸から外れた｣でも十分じゃないの？ 400 ：格無しさん：2012/03/10(土) 14 31 42.31 ID T5eAMasY ほむらの場合文見ると時間止めてそっから離れるから自分だけは止まりませんって読めるけど認識合ってる？ 401 ：格無しさん：2012/03/10(土) 14 31 58.19 ID nu54FEmE 399 俺は十分だと思うよ。ていうか最初からそういってるのになぜか描写から無理とか言われたり別の議論しだしたりもうね 402 ：格無しさん：2012/03/10(土) 14 36 30.09 ID 8ob+2kw5 …つか「時間軸を超越したけど特に時間止まったりしません」でも時間無視は付く、 むしろそいつと会話したり戦ったりした奴にも時間無視が付くってのがここのルールだった記憶があるんだけど 403 ：格無しさん：2012/03/10(土) 14 39 54.00 ID T5eAMasY 会話だと微妙じゃない？ 戦闘は全力前提だけど会話しただけじゃ相手が合わせてるだけになるんじゃない？ 404 ：格無しさん：2012/03/10(土) 14 41 42.20 ID 8ob+2kw5 会話は微妙か？ ここは割とその場のノリが通る場でもあるから通ってるのも居るかもしれない 405 ：格無しさん：2012/03/10(土) 14 43 50.78 ID nu54FEmE 403 時間無視との戦闘中に口を挟んだり実況できればついてることもある 406 ：格無しさん：2012/03/10(土) 14 44 08.25 ID T5eAMasY とりあえずメアリは突っ込まれてテンプレ変えたし 議論されないで通ったならまだしも基本はアウトなはず 497 ：格無しさん：2012/03/10(土) 22 12 54.43 ID T5eAMasY というかほむらは時間軸からはずれた所が時間がなくて かつそこで意識だけ行動とかしてるかわからんのだが 斗南にしろ野々村にしろそういうところまであるんだが 504 ：格無しさん：2012/03/10(土) 22 34 57.80 ID 6mBKSiw8 500 時間軸の外側にいるって描写だから認められたの？ じゃあほむらのも外側にいるわけだからOKなんじゃね あと大分昔に那由他以外にもそういうのいなかったっけ 描写で時間軸の外側がどうこうとか 506 ：格無しさん：2012/03/10(土) 22 37 27.47 ID T5eAMasY 那由多の描写はしらんがそもそもほむらは時間軸の外で行動してないと思うんだが 514 ：格無しさん：2012/03/10(土) 22 51 43.73 ID T5eAMasY ガイドラインには行動とあるんですが 満たしてるようには見えないけどな 類似例も出てこないし 517 ：格無しさん：2012/03/10(土) 22 56 45.91 ID 8ob+2kw5 514 時間停止か時間無視かはさておくとして、能力発動中に行動できないっていうのは つまりギニュー特戦隊のグルドみたいな感じなのか？ 563 ：格無しさん：2012/03/10(土) 23 55 42.88 ID 5gD+JOMo ほむらはガイドラインを満たすかが焦点でガイドラインを仮に満たさなかったとされた場合 原理から説明するのは無理なんだよね？ 570 ：格無しさん：2012/03/11(日) 00 00 35.92 ID npwJBXEI PSPか映画かとかで終盤まどかが殴り合いやってそっからほむらとかに繋げれるような描写あればこの話も楽になるんだろうけどな 多分ないだろうけど 571 ：格無しさん：2012/03/11(日) 00 02 18.40 ID klxXcH+l 俺はほむらは前者だと思ってるけど 572 ：格無しさん：2012/03/11(日) 00 02 52.98 ID klxXcH+l ああ、解釈の余地次第って意味ね 573 ：格無しさん：2012/03/11(日) 00 06 32.17 ID CvmJWMBc ほむらの場合実際に時間止めてるから問題なんだよな 時間軸から外れることで止まって見えるとかなら余裕でOKなんだが 574 ：格無しさん：2012/03/11(日) 00 08 10.53 ID ayXvCrdF ガイドラインの文章の解釈にはある程度幅が認められているっていう前例がある以上、ほむらは後者になる 前者の典型例は上にあるトランスリアルだね 631 ：格無しさん：2012/03/11(日) 04 20 01.83 ID ayXvCrdF (省略) あと、あの議論の最中は「推論は許されない、ガイドラインは絶対」という風潮の方が強かったので ほむらの場合、「時間軸から外れる」と明確に書かれている分むしろ文句なく通ると思いますが 無論、当時より基準が緩くなっている今も通ります 667 ：格無しさん：2012/03/11(日) 13 00 34.70 ID 9nYCxf6M 外れるも超越して行動に該当してないって言ってるんだが 671 ：格無しさん：2012/03/11(日) 13 07 05.11 ID LviFbRD/ 667 時間軸を外れるを表すと ○←ほむほむ ＝＝＝＝＝＝＝時間軸＝＝＝＝＝ こんな感じで 時間軸超越が ○ ＝＝＝＝＝＝時間軸＝＝＝＝ で捻じ曲げは ＝＝＝＝＝ // ＝＝＝＝＝時間軸＝＝ こんな感じになると思うんだけど 例に挙げるのもにも違いすぎてどうも・・・ まあＭＵがガイドラインにあたると思ったならＭＵが参戦できたときに議論すればいいね このままだとＭＵで激論になりかねん 673 ：格無しさん：2012/03/11(日) 13 11 29.06 ID 9nYCxf6M 671 ほむらとMUはそれでいいと思うけど 超越はそういう意味じゃなくて こうじゃないのって話 ○←時間軸超越 ============次元とかそういう概念的な壁============ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝時間軸＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 681 ：格無しさん：2012/03/11(日) 13 40 29.98 ID ayXvCrdF それは世界観によるとしか言い様がないですね 斗南のように時間軸の外に出るのに0秒移動と七次元の突破が必要なケースもあれば ほむらのように盾を回すだけで済むケースもあるというだけの話でしょう その間に優劣はない、ニュアンスなど考慮する必要もない 682 ：格無しさん：2012/03/11(日) 13 43 17.43 ID CvmJWMBc ようは時間軸より高位存在だから時間の流れの影響を受けないで行動できるって理屈なんでしょ 683 ：格無しさん：2012/03/11(日) 13 44 35.10 ID 9nYCxf6M だからほむらは超越してないでしょって話なんだが 別に空間的に超越の必要はない 存在として超越するって話 684 ：格無しさん：2012/03/11(日) 13 46 36.86 ID klxXcH+l そもそも外れた場所いるならともかく外してくれるではどの時間軸の影響も受けてないのかがわからないのだが 828 ：格無しさん：2012/03/12(月) 00 46 19.14 ID dO/7bjx/ ほむらはロケットランチャーもだめだろ トラックに載せて運んだって推測が出てた 838 ：格無しさん：2012/03/12(月) 01 06 16.16 ID x47lgfgN そんな推測が本当に出たかどうかは知らないが ログ見る限りでは脚本には普通にロケランは盾から出したと書かれてるようだが 225 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/03/09(金) 03 30 39.25 ID zttvaAWG [3/11] えーと、まずは盾の容積からか。 まず前提として 220に書いてある通り脚本家の発言として「盾のサイズ以上の物が入らないという設定があったが 本編ではそうなっていない（＝実際には盾のサイズ以上の物が入る）」という発言があって、その「サイズ」が容積じゃなくて 面積を指すってのは、その当の脚本家が書いた脚本の中で（盾の容積より大きいが、円筒状で直径は比較的小さい） M72ロケットランチャーを盾から取り出す描写がある事で解るんだ。ここまでに推測の入る余地はない 839 ：格無しさん：2012/03/12(月) 01 13 57.93 ID of+mmm22 828 どこで出てたのか言ってみ？ 勿論証拠として過去ログも提示して 昔の時間無視といいまどかって捏造じみたことでいちゃもんつけられることが多いから 疑問が出されたって証明したいならそれくらいはやってね 840 ：格無しさん：2012/03/12(月) 01 14 02.98 ID dO/7bjx/ 836 92にあるぞ 盾か取り出した描写がないと認められないなこれは 838 アニメの描写と違うなら盾から取り出してるってのは推論にしかならない だから実際に盾から取り出した実績がある武器しか認められない 841 ：格無しさん：2012/03/12(月) 01 17 14.76 ID vg/khvsj 脚本家が盾から出したって自ら書いたのにそれを推論とするのはちょっと 843 ：格無しさん：2012/03/12(月) 01 18 51.25 ID uboDYmpD 作者が言ってるなら設定じゃないのか？ 矛盾は最大値だろうそれは 844 ：格無しさん：2012/03/12(月) 01 21 27.97 ID +2kSbgz+ 一応原文を提示します （前略）使用済みのランチャーを投げ捨て、盾裏から取り出した新たなM72のピンを抜き伸長、射撃態勢に (TBS154ページ) 845 ：格無しさん：2012/03/12(月) 01 21 42.06 ID SY8nb0Iu てかあの量の兵器って明らかにタンクローリーで乗せれる許容範囲を超えてるし 92の可能性も無理あるけどね 847 ：格無しさん：2012/03/12(月) 01 23 46.66 ID uboDYmpD 845 別に一回で運ぶ必要って無くね？ それに他にも盗んでないとは言いきれないし 850 ：格無しさん：2012/03/12(月) 01 27 02.68 ID dO/7bjx/ 843 それは実質死にルールだよ 推測は許されない 845 トラックもあるんだが 荷物を乗せかえれば使えるだろう 852 ：格無しさん：2012/03/12(月) 01 29 10.38 ID rUR6K7zC 850 いや作者発言は推測でもなんでもないだろ 何言ってんだ 853 ：格無しさん：2012/03/12(月) 01 29 57.99 ID uboDYmpD 850 いつ死にルールになったんだ？ というかそれ言った世界観繋がってるとある小説とアニメも一語一句同じじゃないからアウトとかなるぞ 854 ：格無しさん：2012/03/12(月) 01 30 22.39 ID +2kSbgz+ 百聞は一見にしかず、なんで「トラック」の現物見てください http //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB JGSDF_Type88_SSM-02.jpg これで大量の荷物を運べると主張するならもう何も言わないッス 丸裸にでも何でもしてください 856 ：格無しさん：2012/03/12(月) 01 31 56.87 ID Qin5JJUE 850 矛盾したら最大値ってのはどのキャラでも昔から今でもバリバリ適用されてますし 設定が推測に入るなんて初耳なんですが 857 ：格無しさん：2012/03/12(月) 01 32 25.03 ID +2kSbgz+ ランチャーを展開するとこんな感じ。ただ乗っけてあるだけじゃないんで、荷台にするとか無理です、多分 http //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB JGSDF_Type88_SSM-03.jpg 858 ：格無しさん：2012/03/12(月) 01 32 33.86 ID uboDYmpD 854 とりあえず見れない 859 ：格無しさん：2012/03/12(月) 01 33 26.63 ID /UmDZYMx 850 矛盾は最大値使えないとなると現行ランキングにも大量の不備が出るわけだが 860 ：格無しさん：2012/03/12(月) 01 34 07.23 ID +2kSbgz+ 858 失礼しました、ここからのリンクで見れます http //ja.wikipedia.org/wiki/88%E5%BC%8F%E5%9C%B0%E5%AF%BE%E8%89%A6%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE 861 ：格無しさん：2012/03/12(月) 01 34 39.04 ID Et5a0ly+ 850 矛盾したら最大値ってのは描写と設定が矛盾したらそうなるってことで 脚本家がそう発言したのなら解釈や推測は何も挟んでないから これは設定と描写の矛盾だから 推測とか最初から関係ない 862 ：格無しさん：2012/03/12(月) 01 37 18.61 ID uboDYmpD 860 トラックは一回しか往復しなかったとかってあるの？ 載せて→降ろす 載せて→降ろす を繰り返せば運ぶのは可能じゃないか？ 盾が収容可能と判明したならそっちで問題ないが 863 ：格無しさん：2012/03/12(月) 01 40 21.34 ID dO/7bjx/ 861 実際にやった事が確実に証明できるなら最大値だろうが やってない可能性があるならやったというのは推測になる 836 ：格無しさん：2012/03/12(月) 01 02 29.74 ID FuGIfFk0 トラックに載せて運んだって推測ってどこのレスで出た？ 見当たらないけど 874 ：格無しさん：2012/03/12(月) 02 02 38.14 ID 2BWoYf52 そういう前例がないから不条理になるかどうかはわかんない 不条理描写ってその後の出来事に影響してるってわかってなかったらそういう扱い受けるし もしも設定でそう書かれてたとしても破壊した次の話でもその破壊された出来事が継続されてたら多分不条理な扱いはされない さっきも言ったが前例ないしそんな稀有な例はまずないだろうから断言はできんが 不条理描写って設定はあんま関係ないことだし まあ確実と言えるのは 惑星が破壊されたのにその後、惑星がまるで破壊されてなかったかのように元通りになってたら不条理描写だけどね あんま設定がどうとかは言われないと思う 不条理描写じゃないことを証明する為に持ち出されることはあるけど ていうか何か話ズレてる気がするがほむらのはどう取ろうが問題なくない？ 875 ：格無しさん：2012/03/12(月) 02 08 40.15 ID 2BWoYf52 873 気にしなくてもいいんじゃないの ぶっちゃけ検証用に動画が上げられてる事何度かあるしこのスレ まあ違法だからお勧めはしないし自重することに越したことはないが 876 ：格無しさん：2012/03/12(月) 02 10 55.41 ID uboDYmpD ロケランに関しては全く問題ないんじゃない？ 877 ：格無しさん：2012/03/12(月) 06 38 34.59 ID 2BWoYf52 俺もそう思う 878 ：格無しさん：2012/03/12(月) 06 57 52.92 ID Ppk0yofk ここ最近不条理描写って何かにつけて言いたがる人がいるけど話が逸れるだけだからやめてくれい 本当に不条理描写に当たることならまだしも微妙なのは ほむらってその惑星破壊の例にも当てはまらないようだし 879 ：格無しさん：2012/03/12(月) 07 09 19.48 ID bLEzkocV まあ、議論が別方向に行くのは結構なことだろう 議論が関係ないことで白熱することはよくあるしそれはいいんだ いいんだけどもまずはほむらのが問題ないのかどうかはっきりさせて その後に議論してからの方がいいと思うんだ 810 自重するのは別に止めるつもりはないけど2行目～4行目辺りが余計 あんまそう捻くれた言い方すると余計に反感かわれていいことないと思うよ 883 ：格無しさん：2012/03/12(月) 07 25 55.90 ID 1tO5KPpo とりあえずほむらのははっきりさせろと言うなら問題ないと思うが 上で散々言われてるし つか描写でやってないからやってない可能性があるので駄目とか初めて聞くぞそんなのｗ やってない可能性があるとかそんな問題じゃないだろ もしそんな理屈が通ったら現状のwikiにいる色んなキャラが打撃を受ける 星矢とかの拳の威力が銀河破壊設定なのも描写では破壊してないし吹き飛ばしてないから 推測なので駄目とかみたいな話になる こう書くとまるで星矢だけの問題みたいに見えるかもしれないけど例えばね 890 ：格無しさん：2012/03/12(月) 08 06 49.22 ID /JhFoPx3 ほむらの現状ってこれでいい？ 時間無視 とりあえず議論は落ち着いた ロケラン 描写より判断。トラック云々はもはや根拠の無い憶測でしかない ミサイル おそらく可能 原文まち？ (省略) 902 ：格無しさん：2012/03/12(月) 11 48 48.43 ID UoLXPzLx 結局ほむらの話はどうするんだ 904 ：格無しさん：2012/03/12(月) 12 06 16.84 ID dO/7bjx/ 902 全部駄目だろ 906 ：格無しさん：2012/03/12(月) 12 13 24.42 ID M+Got4jc 902 時間無視は議論停滞したけど多分大丈夫 ロケランはいちゃもんつけられただけだから問題なし 88式は原文まち？俺も原文どっかでみたおぼえあるんだけどどこだったかあんま覚えてねえ 見つけ次第あげたいんだが 907 ：格無しさん：2012/03/12(月) 12 14 20.21 ID AIUYSy4M 他はともかく時間無視は大丈夫ではないだろ 908 ：格無しさん：2012/03/12(月) 12 43 09.43 ID M+Got4jc さんざん議論して結局否定側が引き上げてるし 909 ：格無しさん：2012/03/12(月) 12 48 03.55 ID AIUYSy4M テンプレ作成者が治めただけだろ 910 ：格無しさん：2012/03/12(月) 13 03 26.94 ID M+Got4jc あれ以上なにかほむらの時間無視否定できるなにかはあるの？ 911 ：格無しさん：2012/03/12(月) 13 11 50.33 ID AIUYSy4M 単に斗南も弥勒菩薩も例としてはおかしいで平行線のまんまだろ 912 ：格無しさん：2012/03/12(月) 15 46 40.59 ID +2kSbgz+ 重要な項目を忘れてた。ほむらの防御力を一部修正します 【防御力】盾を構える事でバリアを張る事ができる 強度はコンクリートを燃やす事が出来る熱量を持つワルプルギスの夜の炎を防いで無傷 盾を構えていない状態でビル同士の激突に巻き込まれても 身動きできる程度の怪我で済んでいる また、その直後のシーン（12話Aパート）では特に問題なく立ち上がり走っている 左腕に付けているソウルジェムが本体であるため、身体のダメージは致命傷にはならない。 ただしソウルジェム（長さ4cm、幅2cm程度の菱形の宝石）が破壊されると即死。 ソウルジェムの詳細については作品共通設定で解説しているため割愛 913 ：格無しさん：2012/03/12(月) 16 00 37.33 ID AIUYSy4M 痛覚を無視して戦えるは入れていいのかな？ さやかはやってるけど 916 ：格無しさん：2012/03/12(月) 16 52 44.35 ID fkwnj/hQ まどかは他の作品と比べてかなり厳しく言及されてるみたいだね 今までここまで厳しくされた作品はないだろう 917 ：格無しさん：2012/03/12(月) 17 03 33.32 ID AIUYSy4M でも原理を一切考えず時間軸から外れるの一文のみ考慮するをOKにすると環境依存が軒並み通っちゃうんじゃ 918 ：格無しさん：2012/03/12(月) 17 20 37.04 ID /JhFoPx3 917 「時間の無い世界にいる」と「自分を時間軸から外す」はまた違うぞ 環境依存ってのは時間無視限定の話じゃなくて例えば「ＤＢの精神と時の部屋にいる状態だから時の進み方が何十倍はやい」みたいなのを落とすためのルールなわけで 919 ：格無しさん：2012/03/12(月) 17 25 05.89 ID AIUYSy4M ほむらは原理は確かに空間が違うではないけど 文章から読み取れるか？ 物理的に時間軸から外れて時間のない空間にいくのも文章的には同じだろ そして原理を考慮するなら部分的に切り取るのではなく原理全体で考慮すべきになる 931 ：格無しさん：2012/03/12(月) 21 16 06.36 ID uboDYmpD ほむら考察 ６話冒頭のシーンから杏子との距離はおよそ3メートル程なので ほむらの反応速度は3メートルからの銃弾回避以上（音速の3分の1以上） AT4は銃口初速285m/秒 RPG7は115m/毎秒 89式小銃が920m/毎秒 数cmの所に張り巡らすとして数cmは攻撃側の場合6cm扱いなので 1メートルからの約16.7倍 つまり回避に必要な反応速度はAT4が約4759.5m/秒, RPG7が1920.5m/毎秒×80 89式小銃が15364m/毎秒 普通の銃弾とか明らかに体に重大な損傷がでるような威力じゃないものは戦闘可能と判断 銃弾対応の壁から ○僕 時間停止+一斉射撃勝ち △バターズ・ストッチ 倒せない当たらない ×直江大和withクッキー５ 倒せない、そのうちソウルジェムは破壊されて負け ○ジェイク・テリー 向こうが速いのでぶっ飛ばされるが何とか耐えられるだろう、時間停止+一斉射撃勝ち ○警察官 向こうの方が速いが拳銃程度なら死ななければ何とかなるだろう、時間停止+一斉射撃勝ち ○アム・トランファ 向こうの方が速いがなんとか耐えて時間停止+一斉射撃勝ち ×ジオラ さすがに攻撃力が高すぎる、頭吹っ飛ばされて戦闘不能負け ○雹堂影虎 時間停止+一斉射撃で何とか倒しきれるか？一応勝ち ○友永和樹 時間停止+一斉射撃すれば死ぬだろう勝ち ○砌斌 兵斗 時間停止+一斉射撃勝ち ×ヘルボーイ 手榴弾でソウルジェム破壊されて負け ○百目鬼朝男 時間停止+一斉射撃勝ち ○コンカー 時間停止+一斉射撃勝ち ×シン 如来神拳負け ×綾崎ハヤテ 機関銃乱射でソウルジェム破壊されて負け ○硬岩鉄之進withポチ 時間停止+一斉射撃勝ち ×ジェフ・パーキンスwithブロディア 一斉射撃耐えられて決め手がない上長距離移動で負けるのでいずれ負ける △リト 倒せない当たらない ○高嶺竜児 時間停止+一斉射撃勝ち ×春日野さくら 咲桜拳負け ×ポピー マシンガン乱射負け ×ピクセル＆メットン 決め手がない、長期戦で負け シン＞暁美ほむら＞コンカー 935 ：格無しさん：2012/03/12(月) 21 33 39.83 ID uAXReRwp まあ議論が終わって時間無視が通ればまた再考察すればいいし 通らなかったらこのままにしとけばいいだけの話さ 939 ：格無しさん：2012/03/12(月) 21 45 41.66 ID DgBlCarG まあ時間無視が通ったら修正して再考待ちに入れればええだけの話やからね 通ればだけど 945 ：格無しさん：2012/03/12(月) 21 57 52.29 ID Gd5Ud5Op 原理とかもう全く関係なしに時間軸さえ外れることさえ分かれば何でもいいって言うなら 通常の時間軸と時間が変な空間とを自在に行き来できるってだけで時間無視だろ ほむらは時間軸から外れて、それでどうなるから時間無視だと主張してんだ？ 947 ：格無しさん：2012/03/12(月) 22 00 51.98 ID /JhFoPx3 944 最大値ルールか、そりゃ関係ないなすまん ただそちらの言う原理云々がよくわからないんだが 945 「時間軸から外れる」が「時間軸を超越する」に近いと思われるので時間無視 前からこういってるし微妙に言葉が違っていても通ってる例も散々挙げた 原理云々とか特に関係は無いはず 948 ：格無しさん：2012/03/12(月) 22 03 05.72 ID uboDYmpD 945 それは環境依存だからダメじゃないかな 時間の無い空間でAが攻撃しても 確かに時間の無い空間では0秒ｊかもしれないが 相手が時間の無い空間にいるわけじゃないから 時間の流れてる中影響受けないという設定がなければ 相手にとっては通常時間軸上の攻撃になる だから空間行ったら個別の時間軸持つとかそういうその環境で能力を得る必要がある 時間軸超越が上位存在的な訳にする話が出てるのは 時間軸より高位なら時間の影響を上位存在として受けないって理屈って事で言ってるんじゃないのかな 950 ：格無しさん：2012/03/12(月) 22 14 10.08 ID Gd5Ud5Op 947 「時間軸を超越」を弱めに解釈して「時間軸から外れる（ただ離れるだけ）」という行為もそれに含まれるからOKという主張なのか 「時間軸から外れる」を拡大解釈して「時間軸を超越（時間を高次元存在として超越した）」に相当すると主張しているのか 948 環境依存とか関係なく、そのキャラは自力で通常の時間軸から外れることができるのははっきりとしてるじゃん 外れた結果、時間の流れがない空間にたどり着くのか、時間そのものがない空間に行くのか、時間を超越した高次元存在になるのか、いろいろだろうけどさ 951 ：格無しさん：2012/03/12(月) 22 19 47.69 ID /JhFoPx3 949 お互い見たことの無い作品のことあーだこーだ言うのはさすがにあれだから避けとく んで下の文の話だが前にも言ってるんだがガイドラインの言葉にこだわり過ぎなくても多少ゆるめでＯＫ。通ってる例もある 950 前者 結構何度も言ってるがガイドラインのどこにもその一文が無い「時間に縛られない」で時間無視が通ってるキャラはそれなりにいる 953 ：格無しさん：2012/03/12(月) 22 23 31.77 ID 9C8jXCzZ 951 時間に縛られないは文字通り時間が流れてるところで縛られないと解釈できるからOKなんだろ 954 ：格無しさん：2012/03/12(月) 22 25 57.67 ID uboDYmpD 時間に縛られないは 時間に囚われないキャラの総称に類似してるから通ってるんだと思うけどね 955 ：格無しさん：2012/03/12(月) 22 28 55.62 ID AIUYSy4M 時間軸から外れるはそのままの意味だと 時間の流れがあればその影響を受けるって話しになるからな 956 ：格無しさん：2012/03/12(月) 22 29 34.03 ID Gd5Ud5Op 952 だから違うって。時間軸から外れて、その空間に行った結果どうなるかじゃなくて 時間がおかしな空間αに行くには、当たり前に通常の時間軸から外れる必要があるだろってこと 自力で時間軸から外れて「空間α」へ到達する 「空間α」に行ったらどうなるかとか別にどうでもいい 時間軸から外れるだけで時間無視が通るっていうんなら、時間軸から外れて空間αに到達出来る時点で時間無視が通るんだから 957 ：格無しさん：2012/03/12(月) 22 33 06.99 ID uboDYmpD 時間軸から外れても相手に攻撃当てるのには相手の時間の影響を受ける話になるってことだよ 958 ：格無しさん：2012/03/12(月) 22 33 40.72 ID /JhFoPx3 953 それだとガイドラインに当てはまらないじゃないか まずガイドラインを根っこに考えて時間に縛られないをどれに当てはめるか考えると 時間軸超越に当てはめるとしてそちらの言うとおりに「超越」の一文を強く取って解釈すると時間軸から外れるみたいに超越したようには見えないのでアウト 時間の概念が無いに当てはめるとしてこれまたそちらの言うとおりに「概念無し」を強く取ると時間に縛られないだけで時間の概念はあるのでは？ってことになる だからどっかしらゆるく解釈されてるって事だよ 954 それガイドラインじゃないんだよねえ。ガイドラインの大まかな説明なんだろうけど 955 なんで時間軸（時間の流れ）から外れてるのに時間の影響を受けると解釈できるのか 959 ：格無しさん：2012/03/12(月) 22 38 25.82 ID uboDYmpD 物理的にはずれてるならそうなるだろ？ 時間の無い空間にいれば確かに流れてないなんだから影響受けないけど 流れてるところいったら受けるだろ？ 960 ：格無しさん：2012/03/12(月) 22 41 03.20 ID 9C8jXCzZ むしろ時間に囚われないって意味では概念がないより縛られない方が 近いからなんじゃないの？ まあ俺は縛られないでも時間停止したことで時間に縛られない存在になった とかは落とした方がいいと思うけど どっちにしてもこっちが通ったからそっちも通るってものでもないだろ 数字じゃないんだから言葉の差は 961 ：格無しさん：2012/03/12(月) 22 42 50.64 ID Gd5Ud5Op まずほむらは時間軸から外れてどうなるから時間無視なんだよ。それを言えよ とりあえず外れることは出来る、後は知らん、じゃ議論もできねーよ 原理とかぶっちぎってなんか外れられるらしいからＯＫだよねとか、それなら平行世界の異なる時間軸に移動できるとかでつくわ それでも時間軸から外れてるのは変わらんし 964 ：格無しさん：2012/03/12(月) 22 57 28.17 ID 9C8jXCzZ 時間軸超越には当たらないからダメだって言ってるんだけど 965 ：格無しさん：2012/03/12(月) 23 00 49.26 ID AIUYSy4M むしろ何故当たると思うのか 外れてるだけで超越してることにはならんし 時間が流れてるところで影響受けないようにも読み取れん 966 ：格無しさん：2012/03/12(月) 23 04 47.98 ID +2kSbgz+ 異なる時間軸に移動云々はない。なぜならそっちは時間遡航（に見える時間軸移動）の方で、 時間停止が使える間はそっちは使えないと明確に設定されてる。 だから時間停止で時間軸から外れるなら、その場所は「今まで居た時間軸」と 「時間遡航で移動する別の時間軸」以外の場所、つまり「時間軸の中以外の場所」 でしかあり得ない 「時間軸の外＝時間のない場所に任意で行ける」のが条件なら時間無視は付くし 時間に捕らわれていないとは言い切れない、時間制限があるなら時間軸を持つはずだと言うなら 「時間軸の外でも固有の時間軸を持つ」事になってこれも時間無視はOKになる 967 ：格無しさん：2012/03/12(月) 23 08 00.01 ID +2kSbgz+ 背関していた間の議論を見る限り斗南とほむらの間には手段の差こそあれ 差があるようには見受えないと思ってたけど、斗南まで俎上に上がり始めたのを見て 「他の作品居間で議論が飛び火すると逆恨みを買いかねない」と判断したのが 引っ込めた理由です。少し遅かったとも思いましたが 968 ：格無しさん：2012/03/12(月) 23 08 39.87 ID +2kSbgz+ 静観していた間の議論を見る限り斗南とほむらの間には手段の差こそあれ 差があるようには見受えないと思ってたけど、斗南まで俎上に上がり始めたのを見て 「他の作品にまで議論が飛び火すると逆恨みを買いかねない」と判断したのが 引っ込めた理由です。少し遅かったとも思いましたが 969 ：格無しさん：2012/03/12(月) 23 09 43.36 ID AIUYSy4M 最後の行はダメだろ 固有の時間軸を別途でもつだ 離れちゃった時点で通常の時間軸を失ってる 970 ：格無しさん：2012/03/12(月) 23 12 23.31 ID 9C8jXCzZ 斗南は俺は問題ないと思うぞ 一文だけなら問題あるが 無限速からさらに加速続けて時間が0になって0秒、さらに加速することで 次元を上がって時間が完全になくなるだから 原理的に超越してる 971 ：格無しさん：2012/03/12(月) 23 14 01.07 ID /JhFoPx3 964 最初っからそういう議論がしたいのになんでこうもｇｄｇｄしてたんだろう 超越には認識の範囲（次元）外にこえ出ていることという意味もあるそうだからまあ通ると思うよ 965 あいまいでいいと何度も何度も何度も何度も・・・ 972 ：格無しさん：2012/03/12(月) 23 14 44.22 ID 9C8jXCzZ ごめん超越じゃおかしいな 時間超越になる 時間そのものを自力で無くした意味での外側に立ってると思うから 973 ：格無しさん：2012/03/12(月) 23 15 53.16 ID uboDYmpD 971 経験・認識の範囲外だぞしかも超え出てないといけない これは見えないではなく理解できないだそれも上の意味で 974 ：格無しさん：2012/03/12(月) 23 17 08.21 ID AIUYSy4M あいまいでいいからこれは通せじゃ何でも通るだろ 975 ：格無しさん：2012/03/12(月) 23 18 02.96 ID +2kSbgz+ 970 能力の設定に苦労をした描写が必要なら、強さスレの根幹が完全に崩壊するのでは？ 「ひたすら反応速度を上げる事で神秘的な時間のない空間に行く」も 「自分の意志で階段から転げ落ちる事で三畳一間畳敷き（風呂トイレ共同）の時間軸から外れた空間に行ける」も 描写としては等価だと思うんだけど 976 ：格無しさん：2012/03/12(月) 23 18 06.59 ID hrMoMyQp 971 曖昧なものは最低値だぞ 977 ：格無しさん：2012/03/12(月) 23 24 01.56 ID hrMoMyQp と思ったらガイドライン自体やそれに近いのが曖昧なものでいいって意味か 978 ：格無しさん：2012/03/12(月) 23 26 12.36 ID Gd5Ud5Op だから外れるだけで良いなら時間軸移動も特殊時間空間への移動も全部通っちまうだろうが 時間軸移動は時間軸Ａから外れて別の時間軸Ｂに移動してるわけだし、 時間が特殊な空間に行くには通常の時間から離れないと行けないだろ 980 ：格無しさん：2012/03/12(月) 23 26 43.21 ID uboDYmpD 966 原理で語るのであれば 確かに時間軸から外れるかもしれないが そもそも時間止めてから離れてるんだ 単に止まらない為に離れてるだけだろ 離れることで相手が止まって見えるなら時間止める必要はないし 時間の無い場所に行くのはさっきも言った通り環境依存だからアウト さらに言ってる通り時間制限があるから時間の概念も無くなってない 981 ：格無しさん：2012/03/12(月) 23 27 50.63 ID dO/7bjx/ 975 超越って言葉には上位ってニュアンスが含まれるしそれにはそれなりの描写が必要だろうが 適当に盾回しただけでホイホイ時間無視されたんじゃ他の時間無視キャラの立つ瀬がないわ、阿呆が 982 ：格無しさん：2012/03/12(月) 23 29 49.53 ID 9C8jXCzZ 981 人が使った言葉使って勝手に煽るなよ 盾回すことには何ら問題ないだろ そんな話してねえ 984 ：格無しさん：2012/03/12(月) 23 34 32.81 ID /JhFoPx3 973 多少は曖昧でいい、外れるってのもあるわけだから通るとは思う 980 時間停止の原理が時間無視と解釈取れるならじその作中の時間停止は時間無視だったになるだけだろ 作中説明がこうだからとか言うのは当てにならん、ブランザーの時間停止とか原理みると時間無視取れるし 時間制限は関係ないだろ、時間制限があるから○○じゃないとか言うと時間制限のある任意全能とかなんなのかみたいなことになる 982 そいつ最初から煽り越しでロケランもトラック云々で駄目とか言ってたから気にしないほうがいい 985 ：格無しさん：2012/03/12(月) 23 34 33.96 ID 9C8jXCzZ 975 まああくまで俺の解釈だから これでダメと思うなら 斗南は時間無視じゃなくて0秒にしてもいいんじゃないかね http //loda.jp/0tm/?id=793.jpg デモベはほんとに詳細判明するまでは落とすべきだと思う 986 ：格無しさん：2012/03/12(月) 23 35 43.07 ID uboDYmpD 984 ブランザーは実際に時間は止まってないってのが描写ではっきりしてるから ほむらにそういうのがあれば文句は言わないよ 987 ：格無しさん：2012/03/12(月) 23 36 35.70 ID 9C8jXCzZ 外れるじゃなくて超え出ているだろ 曖昧も何も全然違う 988 ：格無しさん：2012/03/12(月) 23 39 47.48 ID uboDYmpD 時間の束縛を受けないは実際時間が流れているところでも囚われないと取れるけど 外れてるは単に避けてるに過ぎないし超越の意味にも合致しない さらにこれが機械的に通ると外れて時間無視空間に実際いくとかいうのが軒並OKになる から厳しくしてるつもりもない 989 ：格無しさん：2012/03/12(月) 23 45 01.18 ID dO/7bjx/ ほむらが片付いたら次はまどかだな たかが遍在程度で0秒行動とかおかしいだろ 0秒行動が消えれば常時全能も消えるなw 990 ：格無しさん：2012/03/12(月) 23 47 40.63 ID uboDYmpD まどかは時間遍在で0秒つかないとしても常時法則そのものの方で0秒つくと思うけどね 991 ：格無しさん：2012/03/12(月) 23 49 08.18 ID /JhFoPx3 986 ほむらのは原理が時間無視っぽい（議論中）ブランザーは確定で時間無視、この違いってか 987 縛られないとか時間が流れないで時間の概念が無いが通るとだな 988 時間の束縛を受けないもマイナスに捉えるとこうなるわけで http //www.daytradenet.com/HowtoDT/C02.htm 極論だからこれをやたら押そうとは思わんが外れるも好意的にとらえるなら通常時間軸の流れから離れて行動できるとも取れるし だから超越の一文にやたらこだわる必要は無いんだっての 時間の無い空間が通常時間軸から外れてるとは限らないしそこにいるだけなら時間無視は通らないから安心しろ 989 実は「時の束縛を離れた存在」という思いっきり時間無視な文があるっちゃある 993 ：格無しさん：2012/03/12(月) 23 54 00.08 ID uboDYmpD 991 だから俺は時間を止めることで時間に縛られない存在になったみたいな余計な文あるのは弾くルールにするべきだと思ってる でも通った言葉があれば無条件に通るルールなんだろ今は だから時間軸から外れて○○へ行くとかが通っちゃうだろ ほむらの場合時間停止能力だと言われてるし外れる所でも現実の時間が止まるとかあるから 単に時間軸から外れるのは時間停止耐性の原理だと思う vol.67 634 ：格無しさん：2012/03/04(日) 00 51 59.08 ID RbHfeulD 細々した補足 １：「主人公」の定義 虚淵玄「この作品の人間としての主人公はほむらになると思うんです。まどかの足取りは、成長とはまた違いますからね」（オトナアニメVol.20） という発言があり、主人公の定義は満たしています ２：防御力の項目を見れば解るとおり、この子えらく硬いんで乗り物ルールは使わない方がいいと判断 タンクローリーと88式は無しです ３：佐倉杏子の3m銃弾反応が微妙なら以下に差し替えで 【素早さ】 常人以上の反応速度を持つ美樹さやか(達人並み)の攻撃を至近距離で余裕で受け止める 佐倉杏子(達人以上)が反応を終える前に時間停止を発動可能 ４：盾によるバリアの描写は１話でほむらが防いでいた炎＝小説版の「コンクリートを燃やす炎」と解釈。 これが通らないならバリアの項目は削除で。 ５：劇場版新作で描写された「弓ほむら」ないし「黒翼ほむら」が上記テンプレより強かった場合、差し替える方向性で… 640 ：格無しさん：2012/03/04(日) 11 05 05.70 ID kbpFD52Q 633 あれ、ほむらって不思議攻撃出来ないんだ。 っていうか、魔女って不思議攻撃じゃないと効かないとかじゃないんだ。 641 ：格無しさん：2012/03/04(日) 11 24 57.80 ID Q7dtTCWk ただの爆薬が効いてるからそんなことはないね 見えないだけ 642 ：格無しさん：2012/03/04(日) 11 30 52.60 ID BgQx0mje 以外だ、いわゆる型月的コンクリートのあれかと思ってた 643 ：格無しさん：2012/03/04(日) 11 34 08.86 ID SkX3ITxL 633 ほむらの時間停止だけどもしかしたらあれ一ヶ月の間なら無制限かも。虚淵発言でこんなのがある ほむらの盾に見えている武器が砂時計で、その砂の流れを遮断することで時間をとめているんです。 で、砂時計の上部分の砂が全部なくなった時点でひっくり返すと１か月分の時間が戻る。それまでは止める事しかできない。 つまり、砂時計の１か月分の砂をやりくりする能力がほむらの特殊能力なんです。 まき戻った時間は…そこが主題の作品ではないので厳密には考えていませんが世界は平行して分岐しているのかな、と思っています。 （オトナアニメVol.20(P34)） 砂の流れを止めてるわけだから特に制限無いだろって別の場所で言われてた あとやっぱタンクローリーか対艦砲に乗せたほうがいいんじゃないか？ 639 いや、設定全能駄目って要は「アンケで設定で銃弾を避けれるのはＯＫだけど設定で魔法弾避けるのは駄目になりましたよ」って事のようなものだから不自然も何もそういうことだとしか アンケートに不備があったとしても結局議論次第にしかならん。スルーされたならそのままだし議論されたうえで通るなら問題ないし駄目なら駄目なわけだし 640 キュウべえに撃った謎魔法弾くらいか？あれは威力不明で無理だし 魔女は普通にＲＰＧとかマシンガンとか手榴弾で吹っ飛ばせる。物理透過した描写も無い 物理無効だったらもう少し早くまどかに物理無効×２がついたんだがな 645 ：格無しさん：2012/03/04(日) 12 00 25.42 ID N8MasJpc 643 ほむら本人の発言、「思っていた以上に長く時間を止められる。落ち着いて爆弾を仕掛けて逃げるくらいの余裕はある」 からするとどう見ても制限なしって感じではないが…。 本編の描写（6話等）とも矛盾するし、制限なしは無理だろう。 勿論、設定で「制限なし」と明言されてるならOKだけど。 646 ：格無しさん：2012/03/04(日) 12 12 24.25 ID SkX3ITxL 645 まあ微妙なら無難なところ取ったほうがいいか それと時間停止の長さの描写探そうと思って小説版見たんだが「私だけを時間軸から外してくれる」ってあった これ時間制限付きの時間無視じゃね？ 647 ：格無しさん：2012/03/04(日) 12 36 34.27 ID 7yVG9VqN 杏子が3mから銃弾反応ってのはどこから？ 649 ：格無しさん：2012/03/04(日) 12 39 50.38 ID v5Yw13Pr 646 時間制限付きじゃどっちでも大して変わらないような 一応耐性持ちにも有効か 650 ：格無しさん：2012/03/04(日) 12 46 25.57 ID SkX3ITxL 649 「時間軸から外れている状態で参戦」でいけるような気がしなくも無い、時間制限あるけど 651 ：格無しさん：2012/03/04(日) 12 48 04.14 ID 5C9mcb1Y ほむらの時間停止は小説版に「時間停止が自然に解ける」描写があるから青天井じゃないのは確実 あと、動作させられれば時間無視にできそう（呉キリカの速度低下も特に効いた様子がない）だが 動作させるまでのタイムラグがあるから0秒行動だけは付けられない 643 乗り物に乗せるか否かは微妙なとこだなぁ 二つともビルに潰されて原形留めてられるか微妙だし 652 ：格無しさん：2012/03/04(日) 12 51 34.65 ID N8MasJpc いや、速度低下って本人たちには効いてる自覚なんてないものだから 効いてないかどうか分からないよ。 653 ：格無しさん：2012/03/04(日) 12 59 12.09 ID Q7dtTCWk キリカの能力は速度低下による相対高速だから 時間止められたらキリカ動けないからわからないよなあ 654 ：格無しさん：2012/03/04(日) 13 05 28.98 ID SkX3ITxL 651 時間軸から外れた状態で参戦すりゃいい。自分が時間軸から外れてるわけだから環境依存じゃないし 乗り物はそういや破壊されたら駄目だから微妙か 655 ：格無しさん：2012/03/04(日) 13 21 06.66 ID 5C9mcb1Y 652-653 それは解る。でも｢効いた描写｣もない訳で、その上で ｢時間軸から外れる｣と言われたら時間無視を認めない理由がないんだ 個人的には先にも言った通り発動までのラグがあるから 0秒行動は付かないと思うけど 656 ：格無しさん：2012/03/04(日) 13 24 02.01 ID 5C9mcb1Y 良く考えたら自分が時間軸から外れる分には構わないのか 連投すまん 657 ：格無しさん：2012/03/04(日) 13 47 47.79 ID RbHfeulD 647 これも忘れてた。杏子の3m反応は女性キャラスレでの議論から ソースは上でも話題になったドラマＣＤ 杏子がマミの撃った弾を回避するシーンがある 直前までの状況(マミが杏子の体を掴んでおり、話す離さないの会話から戦闘に移行)から、彼我の距離はかなり近い 鎖の音のＳＥがないので多節棍や鎖分銅は使っていない 杏子の槍の長さ(2m～4mまで可変)から判断して、彼我の距離は最大でも3m程度 658 ：格無しさん：2012/03/04(日) 13 52 57.58 ID SkX3ITxL 656 そうなるから通るなら時間制限付きの時間無視になるはず 火力が低いから倒しきれない相手には勝てない悲しい使用だが 659 ：格無しさん：2012/03/04(日) 13 58 44.85 ID 5C9mcb1Y 658 まあ原作でも攻撃力不足で負けた訳だし、順当ではあるな 661 ：格無しさん：2012/03/04(日) 18 52 28.80 ID RbHfeulD 時間無視で行けそうなので、 633をこういう形に変更します（変更部分のみ） 【素早さ】時間無視 素の素早さは3m銃弾反応可能な佐倉杏子が反応を終える前に時間停止を発動可能 高層ビルの屋上付近(数十メートル)までのジャンプが可能 空中である程度の姿勢制御、落下速度の調整が可能 【特殊能力】 (前略) 時間停止：自分と手で触れている物を時間軸から外す事ができる。制限時間付きの時間無視。 制限時間は「思っていた以上に長い」具体的には米軍基地、自衛隊基地に潜入し 武器を物色・確保して脱出できるので短く見積もっても数時間 手から離れたものは数秒後に停止するため、これを利用する事で複数の弾を同時に命中させる事が可能 使用できる期間は一ヵ月間、ただしこの能力が使える期間中は時間遡航は使用できない アニメ劇中の描写に従い、思考のみで発動できる物とする (後略) 【備考】11話「最後に残った道しるべ」Bパートにおける装備、時間停止状態で参戦 「盾の中の砂時計が傾き、現実の時間を止めてくれる。私だけを時間軸から外してくれる」(小説版)より時間無視 設定上「左腕の盾を右腕で動かさなければ時間停止を発動できない」となっているが、 劇中の描写では特に動作を必要としていない為、こちらを採用する 674 ：格無しさん：2012/03/05(月) 03 35 49.57 ID qOK1rN7/ 661 盾の中の砂時計が傾き、現実の時間を止めてくれる。私だけを時間軸から外してくれる これって原文？ これだと世界の時間を止めた結果（時間停止）、自分だけは止まった時の中を行動できる（時間軸から外れる）で、ただの時間停止に見えるんだが。 678 ：格無しさん：2012/03/05(月) 03 55 01.99 ID wn0Qbhnw そもそも時間制限ある時間無視ってその時点でおかしいような 676 今は士郎は実質セイバーのサポート状態で回復可能だからね 逆にキリツグは出来ないから固有時制御が2倍まで 681 ：格無しさん：2012/03/05(月) 04 29 16.94 ID vDl2AWXg 時間無視の条件の中に「通常の時間軸とは異なる時間軸を別途で持つ等」があるからそっちで通せない？ あと、脚本だとＱＢの台詞が「そうか――君もまた、時間を超える魔法の使い手だったね」と、 「越」（通り過ぎる）じゃなく「超」(上回る)の字を使ってたり 682 ：格無しさん：2012/03/05(月) 07 46 34.63 ID RpKhgvT0 674 トランスリアルのブランザーによる時間停止は「自分の時間軸を通常時間軸から垂直にする」でどうみても時間無視だから時間停止云々はあまり気にしなくていいんじゃない？ 680 時間無視で荒れてたときに何度か言われてるけどガイドラインは絶対条件じゃない 大まかにこんなのが時間無視っていうのまとめてこのキャラはこれに近いんじゃない？って感じでもともと個別に議論していく感じだったと思う 679 原理でくくると壁下の特有の原理で全能っぽいのがが任意全能取れなくて困る、各所議論するならくくる意味なし だから人がいないから回答ないなら議論無視してルール押し通していいってどんな考えだ 人がいないなら自分の思うままにルール立てられるな。もう自分のメモ帳と変わらねーじゃん 683 ：格無しさん：2012/03/05(月) 08 15 36.62 ID QAPp20tG 時間無視にも遂に常時と任意を別ける時代が来たか････胸が熱くなるな 684 ：格無しさん：2012/03/05(月) 08 17 28.39 ID Fzm0h1cM トランスリアルは時間無視じゃなくて0秒行動だろ 時間停止との違いもきちんと状況から説明あるし これは時間軸から外れるという原理の時間停止に過ぎないと思うんだが 発動したら時間停止耐性ある奴も一方的にぼこれる話になるのは無理がないか？ 685 ：格無しさん：2012/03/05(月) 09 42 43.30 ID 9p49SGOt 684 携帯から失礼、ブランザーの時間停止はガイドラインの「個別の時間軸を持っている」にあてはまる、それでもって作中では時間停止と言われてる 時間停止と言われててもその原理が時間無視にあてはまるなら問題ないだろう、この場合ほむらは自分を時間軸から外して止まった世界を行動してるから時間無視で大丈夫だとおもうんだが 686 ：格無しさん：2012/03/05(月) 09 54 26.99 ID Fzm0h1cM いやトランスリアルは時間軸を垂直にすることでの0秒行動だよ 時間無視ではないでしょ それなら敵スレ落ちるし 687 ：格無しさん：2012/03/05(月) 10 02 33.54 ID 9p49SGOt 0秒行動も時間無視もどっちも通るだけだぞそれ 688 ：格無しさん：2012/03/05(月) 10 21 51.14 ID Fzm0h1cM いやトランスリアルの時間無視は無限次元の到達でついてたのであって 時間垂直でつくのは0秒のみって認識だったが 後もし仮にほむらに時間無視がつくなら開始から使ってていい話になって 任意時間無視なんてことにはならんだろ 時間停止が開始から使えないのは相手に影響与えるからで自分が0秒行動する能力なら事前から使える ただ時間有限の0秒行動って今までも認められた記憶ないんだが 689 ：格無しさん：2012/03/05(月) 11 30 13.10 ID 9p49SGOt トランスリアルに似た例で時の横軸だけで行動するタロットは時間無視だったな、トランスリアルはテンプレにもあるが無時間行動の無時間行動の･･･以下無限の時間無視×無限の狂った時間無視だ あと任意時間無視とか変な勘違いされてるみたいだがほむらは時間軸から外れた状態で参戦できる。環境依存じゃなくて自分を時間軸から外してるからな 前列がないと言うがじゃあ却下されたこととかあったか？多分時間制限時間無視の前列自体ないから過去のこと持ち出すのは適切じゃないと思うぞ 690 ：格無しさん：2012/03/05(月) 12 08 09.48 ID w2jaesg0 681 それ昔時間無視が復活した初期の議論で外されたガイドラインの時間超越の項目に該当するから駄目だろ なんかその台詞も昔駄目だと言われてた気がするしうろ覚えだが 691 ：格無しさん：2012/03/05(月) 12 08 46.93 ID Fzm0h1cM 前に敵スレで効果時間が有限の0秒行動はありかって話が出た時はダメって言われてたけどね そもそも時間無視なのに時間が有限っておかしいし その場合そもそも認められないか矛盾は最大値で制限を無視するかどっちかなのでは？ 692 ：格無しさん：2012/03/05(月) 12 11 24.31 ID 4rYebtZN 今どんな議論してるのかよくわからないけど 仮に任意での時間無視ができたとして それ時間停止となんも変わんなくない メリットといえば永遠に時間を止めれるくらいか 693 ：格無しさん：2012/03/05(月) 12 33 16.77 ID 9p49SGOt 691 時間無視だから全部時間制限関係ないって考えが間違いじゃないか？時間が止まった世界で行動するとどうなるかなんて作品ごとに違うわけだし 某手塚作品の時間停止は本人の時間も流れなかったがトランスリアルの無時間行動は無時間行動してもブランザーの効果時間は止まらなかった 無時間行動者が無時間行動したときの時間の流れ方なんかはひとまとめにしないで作品ごとに決めるべきだろ、本人の時間も止まる作品なら止まるし止まらないなら止まらない 692 だからほむらは時間無視通れば時間無視状態で参戦可能だと言ってるじゃないか、環境依存じゃないから。今言われてるのは効果時間の問題 694 ：格無しさん：2012/03/05(月) 12 37 22.24 ID Fzm0h1cM 後そもそも時間軸垂直による無時間行動を繰り返してヒルベルトに到達することで時間無視であって 単にずれたから時間無視ではないと思うんだがトランスリアル 時間軸垂直による時間停止自体は0秒行動としか解釈されてないはずだぞ 695 ：格無しさん：2012/03/05(月) 12 41 50.52 ID Fzm0h1cM 作品固有で考えるならそもそもトランスリアルやタロットがOKだからって言ってる事自体がおかしいと思うんだが 696 ：格無しさん：2012/03/05(月) 13 32 35.01 ID 9p49SGOt 694 いつ言われたんだそんなこと、ハリイ参戦時からいたが覚えがない とりあえずトランスリアルはガイドラインも満たしていて描写だけ拾っても0秒行動つく特異な作品だな 695 少なくとも無時間行動の概念はタロット未参戦時代のラノベスレで無時間行動してないエージェントが無時間行動できるんじゃと言われていた 697 ：格無しさん：2012/03/05(月) 13 43 25.11 ID Fzm0h1cM むしろいつ言われたんだ テンプレも無時間行動×無時間行動としかなってないし というかいつからいるんだか知らんが自分の記憶で都合良くいろいろ決めすぎだろあんた 698 ：格無しさん：2012/03/05(月) 13 51 35.16 ID aEVZFlMK まあテンプレ見れば解るけど「時間停止を解除しないと攻撃が当たらない」から 時間無視が付いても先手を取れるって利点しか無いんだよね、実は 699 ：格無しさん：2012/03/05(月) 14 10 02.48 ID 9p49SGOt 697 ２月あたりに時間無視に倍率いれるって案が出たときに採用したら時間無視×無限になると言われてた、それ以前にもちらほら ていうかお前はなにがしたいの？最初のほむらの話からそれてトランスリアルの解釈の押しつけあいになってるし 最近いるただ相手を論破したいだけの人？ 700 ：格無しさん：2012/03/05(月) 14 11 00.23 ID Fzm0h1cM ごめん、ちょっと言い過ぎだな ただほむらに関してはエージェントとまったく同じってわけじゃないと思うから個別に議論すべきだと思う 701 ：格無しさん：2012/03/05(月) 14 50 35.87 ID 9p49SGOt こっちもカッとなってたわスマン ほむらの時間無視についてこちらの主張まとめると ほむらの時間停止は「時間軸を外れる」から時間無視 これは環境依存ではなく自分が時間軸から外れているので時間無視状態で参戦できる なおこの状態は作中描写より数時間の時間制限がある 大体こんな感じ 702 ：格無しさん：2012/03/05(月) 15 09 54.86 ID Fzm0h1cM 俺の主張はほむらは時間軸から外れるという原理の時間停止能力としか言われていない 時間軸から外れる事による無時間行動であるとは断言できない、時間軸から外れた結果時間に干渉できるようになるだけかもしれない トランスリアルやタロットなんかは時間軸移動によりその時間に留まれるという結果があるから無時間行動が認められる話だと思う。 さらに効果時間が有限であり時間から完全に束縛されてないわけでもないし 時間移動もある一定時に戻るしかできない、時間耐性も素では時間遅延が効くし能力発動時も防いでるかはわからない よって時間無視につく 無時間行動＋自由な時間移動＋時間耐性のどれも推測できる以上ではないので 時間無視とは断定できない 確実にわかる時間停止を採用すべきだと思う 703 ：格無しさん：2012/03/05(月) 15 35 12.39 ID 4rYebtZN 693 そうなのか 704 ：格無しさん：2012/03/05(月) 15 37 01.87 ID vDl2AWXg 効果時間の有無に関してはそもそもランキングのトップからして 時空支配装置ブランザーによる単一宇宙全能、ただし数分で効果がなくなる この時間切れは時間を停止（このスレ的には時間無視扱いの行動）しても止まらない なんで今更議論するまでもない。時間制限アリでも時間無視は付く …と思う（自信なさげに） で、素の状態では時間遅延が効くと言うけど、現在時間無視が付いてるキャラで 常時時間無視になってるキャラがどれだけ居るのって気もする 関係ないけど、検索性を挙げる為にテンプレへのタグ付けに協力を要請したい 最低でも常時全能、任意全能、時間無視、0秒行動辺りは欲しい 705 ：格無しさん：2012/03/05(月) 15 45 30.68 ID Fzm0h1cM トランスリアルってヒルベルト空間いけば時間制限は無いって認識だったんだが違うのか？ 706 ：格無しさん：2012/03/05(月) 15 52 16.72 ID weemVgps 705 ブランザーによる全能とヒルベルト空間の全能は別物 ヒルベルト空間の存在になれば時間制限とかは無し 707 ：格無しさん：2012/03/05(月) 15 58 16.61 ID aEVZFlMK 件のテンプレはフレッチャーだからトップじゃなくて２位だね でもここだけが問題点って訳でもないし 論拠が曖昧なら付けないほうがいいって主張は理解できる 708 ：格無しさん：2012/03/05(月) 16 23 09.66 ID Fzm0h1cM 706 だよね トランスリアルに関しては時間に留まれるとあるけど ほむらにはそういうのないわけで 時間停止と無時間行動は似てるけど明確に矛盾だから 時間停止と言われようが留まれるとかあればそっち採用でいいけど ほむらの場合は時間軸から外れた結果時間停止としかないから 原理がどうだろうと時間停止と読む方が俺は自然だと思う その上で他に時間無視要素っぽいものもないってことね 709 ：格無しさん：2012/03/05(月) 16 32 22.75 ID aEVZFlMK まだ夕方だし、夜に来る人の意見も待ちたい 事は時間無視の基準にも関わるし 710 ：格無しさん：2012/03/05(月) 16 35 27.57 ID AO5P4+gr 699 それはトランスリアルを引き合いに出した 682に言うべきことだろ 711 ：格無しさん：2012/03/05(月) 16 56 19.56 ID RpKhgvT0 702 時間軸から外れる事による無時間行動であるとは断言できない 「時間軸を外れる」がガイドラインのを満たしていると判断しての時間無視だから無時間行動のルールはクリアしているはず 時間無視のガイドラインを満たしているのでこのスレでは時間無視がつくはず トランスリアルやタロットなんかは時間軸移動によりその時間に留まれるという結果があるから無時間行動が認められる話 そいつらは時間無視のガイドラインが無くても０秒行動がつく稀な例、ぶっちゃけ作中で無時間行動して無い時間無視のほうが多いわけで 無時間行動＋自由な時間移動＋時間耐性のどれも推測できる以上ではない 過程と結果が逆だよそれだと、「時間無視が認められたから無時間行動＋自由な時間移動＋時間耐性」がつくのであって 「無時間行動＋自由な時間移動＋時間耐性があるから時間無視」じゃあない 710 悪い、ID 9p49SGOt＝俺 712 ：格無しさん：2012/03/05(月) 17 02 21.69 ID Fzm0h1cM わかってるよ？ でもほむらは時間停止だと言われてるし それを覆すものがないってこと 極端な話時間停止って言われなければ何も言わなかったと思う 713 ：格無しさん：2012/03/05(月) 17 17 14.11 ID AO5P4+gr 711 じゃあ個別に考えるべきだと言われてるものを引き合いに出すなよ・・・ それにいい加減なこと言うのはやめようぜ それ言われて話したら誰だって咎めたくなるのが人情なわけで それでカッとなったらただの逆ギレだろう それはそうと過去ログ検索したが 388 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/02/09(木) 16 58 24.73 ID AEOke0B7 387 開始0秒で行動できるのが無時間行動なのにそれより早いってそれ開始前行動じゃね？ってのが昔の意見 ちなみにそれが通るとおそらくトランスリアル相手に行動できるキャラがいなくなる これが通って得するのは今は神剣だけだろうけど 391 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/02/09(木) 19 42 54.09 ID +vZTJQ5p それやるとトランスリアルは時間無視×∞になってしまうなｗｗ これのこと？ 714 ：格無しさん：2012/03/05(月) 17 18 18.42 ID RpKhgvT0 712 それこそトランスリアルのブランザーによる無時間行動と同じだろう あれは思いっきり時間停止とか言われてるけどどう見ても無時間行動だから無時間行動になってた ほむらのこれもどう見ても時間停止の原理が時間無視なんだから時間無視になると思うぞ 715 ：格無しさん：2012/03/05(月) 17 21 05.98 ID AO5P4+gr あと 682だけどブランザーって時間無視扱いされてたか？ されてたらすまんけど トランスリアルが時間無視になってたのってこっちじゃなくて上位の時間軸云々でなってたもんだと思ってたけど ブランザーは全能にするだけのものじゃなかったか 716 ：格無しさん：2012/03/05(月) 17 28 16.04 ID aEVZFlMK フレッチャーは「時間軸を垂直に～」で時間無視 他二人はハリイは素早さの記述なし、アルウィンはヒルベルト空間由来 717 ：格無しさん：2012/03/05(月) 17 33 27.99 ID qE+nfHMJ 時間無視判定って相当シビアな印象があるけど 時間軸から外れるの一言で時間無視にできんのか 正直、ただの時間操作としか思えん 718 ：格無しさん：2012/03/05(月) 17 35 43.41 ID Fzm0h1cM 714 トランスリアルはその時間に留まれるとあるんだろ？テンプレもそうなってるし ないんだったらブランザーによる時間無視も議論すべき 超光速になれば無時間なれる作品あったってそれはその作品固有であり超光速がすべて無時間行動になるわけじゃない というかほむらとブランザーが同じ原理には俺には全く見えないんだが とりあえずほむらは時間軸から外れる原理で時間停止するとあるんだからまどかという作品はそういう原理ってことだ 719 ：格無しさん：2012/03/05(月) 17 39 19.35 ID AO5P4+gr ってああフレッチャーのことか 俺もいい加減な件では人のこと言えなくなってしまった すまない どうでもいいけど時間無視の原理がどっちなのか書いてないハリィはテンプレ不備じゃないの？ いや、どうでもいいことじゃないなこれｗ重要なことだ 今の議論とは直接関係ないけど 720 ：格無しさん：2012/03/05(月) 17 46 04.98 ID vDl2AWXg それ言い出したらそもそも「時間無視」ってのがこのスレの造語なんだから 厳密に条件満たしてる作品の方が少ないぜｗ 721 ：格無しさん：2012/03/05(月) 17 47 03.50 ID weemVgps 719 よく見たら素早さ欄が無いな ハリイ・ガーバーはアルウィンと同じヒルベルト空間由来 722 ：格無しさん：2012/03/05(月) 17 51 13.07 ID Fzm0h1cM それは理由にならんだろ 時間軸から外れることが出来るだけなら まだ推測可能だが 時間軸から外れることで時間停止ならそれは時間停止だと思う 730 ：格無しさん：2012/03/05(月) 21 28 51.08 ID RpKhgvT0 718 どっちも作中説明は時間停止だがやってることは時間無視だろって事だよ ほむらとブランザーを同じ原理って言ってるんじゃなくて原理と説明の関係が似てるから例に挙げてるだけだよ 「時間軸から外れて（原理）」 「時間停止（作中説明）」のほむらと 「自分の時間軸を垂直にして（原理）」 「時間停止（作中説明）」のブランザー やってることの原理はどっちも時間無視or０秒行動取れる原理で止まった世界を行動してるから問題は無いってこと 727 基本そうじゃない？敵スレの基本ルールに「普遍的な理由と設定(または描写)のある防御力は認められる」とあるしよっぽど変じゃなきゃ大丈夫なはず 731 ：格無しさん：2012/03/05(月) 21 37 39.92 ID Fzm0h1cM だから似たような原理でも結果が同じになるとは限らない 不思議現象なんだから ブランザーによる時間軸垂直が時間停止ってだけならそっちもアウトだろ 時間に留まれるとあるから矛盾は最大値が取れるわけで ほむらは覆せるものがない 732 ：格無しさん：2012/03/05(月) 21 43 06.91 ID RpKhgvT0 731 いやいやこれは二つとも「時間無視が原理」になるから矛盾も糞も無い 733 ：格無しさん：2012/03/05(月) 21 46 42.14 ID wn0Qbhnw そもそもブランザー垂直による時間停止が時間無視じゃなくて その状態で時間軸を横切るから時間無視なんじゃないの？ 垂直だけならどう考えても時間停止か0秒行動にしかならんだろ そして0秒でとどまってる根拠としてブランザーが止まるってのがあるんだろ 734 ：格無しさん：2012/03/05(月) 21 52 17.88 ID RpKhgvT0 733 「個別の時間軸を持っている」に当てはまるだろ？ 735 ：格無しさん：2012/03/05(月) 21 57 52.58 ID Fzm0h1cM 732 意味わからん そもそも垂直も外れるもガイドラインにすらない言葉だしそもそも現実の現象でもないしそれだけで時間無視とは言い切れないだろ それが時間停止能力と言われたらそうなるだろ ただ外れるだけなら時間無視という推測はありだろうし、光を越えたら超光速扱いになるのと同じでいいかもしれない。 でも光を越えた際に作品固有の原理があればそっちが優先されるわけで 固有の原理を似たような他作品を根拠に否定は認められんだろ 作中に矛盾する設定も描写もないなら 736 ：格無しさん：2012/03/05(月) 21 58 52.64 ID wn0Qbhnw 外れたら個別の時間軸持つかはわからんと思うが 737 ：格無しさん：2012/03/05(月) 22 02 11.68 ID vDl2AWXg そのへんは「時間制限がある事」そのものが状況証拠になると思うのよね 止めた時間とは別個の時間軸持ってなきゃ時間制限なんてある訳がないんだから 739 ：格無しさん：2012/03/05(月) 22 05 27.18 ID wn0Qbhnw 737 むしろ時間軸を持ってたら時間制限なんてない気がするんだが 時間制限あるだけで時間軸を持ってる話なるならジョジョとかみんなそうなるし 正直ちょっと意味わからないかも 740 ：格無しさん：2012/03/05(月) 22 18 16.94 ID RpKhgvT0 735 だからガイドラインは目安だと何度もｒｙ 今の議論は「時間軸を外れた」でガイドラインを満たしている前提で話してるつもりだったから今更ガイドラインがどーのこーの言われてもちょっと困る 他作品根拠ってか別に「最強スレでの似た扱われ方」の例としてブランザー挙げてるわけだから他作品の描写云々とか関係ないし というか原理が時間無視でもやってることが時間停止だから時間停止って これ例えると謎消滅攻撃と因果操作での消滅攻撃比べて結果は消滅だから因果操作じゃない！って言ってるようなものじゃね？ 消滅の原理が因果操作なら因果操作だし時間停止の原理が時間無視なら時間無視でいいじゃん 741 ：格無しさん：2012/03/05(月) 22 21 08.59 ID PuhywEIQ 時間制限なしで時間軸超えて行動できるカブトがなんで駄目だったか分からなくなりそうな流れだｗ 742 ：格無しさん：2012/03/05(月) 22 22 51.64 ID wn0Qbhnw とりあえずブランサーとほむらは別に似てないしあげるには不適当だと思うぞ さっきも言ったけど垂直＝時間停止だとしても垂直にしたから時間無視なんてなってないだろ別に そこから横軸移動したから時間無視だ 743 ：格無しさん：2012/03/05(月) 22 24 07.23 ID Fzm0h1cM だから時間停止見えるから時間停止じゃなくて ほむらの能力は時間停止だというのが公式設定だし あくまで時間軸から外れることは時間停止の原理になってるって言ってるんだが 744 ：格無しさん：2012/03/05(月) 22 29 12.69 ID jxKKQr3I 741 そもそもカブトはそんなことも時間軸から外れてるとも言われてねえだろ 745 ：格無しさん：2012/03/05(月) 22 29 28.70 ID j37cPT/7 というかそもそもの根拠の原文希望していい？と流れを遮って言ってみる 746 ：格無しさん：2012/03/05(月) 22 31 20.34 ID jxKKQr3I あとカブトは時間軸の操作が効かないとしか言われてないんだから駄目と言われてるのは当たり前 ほむらのが通るかどうかは置いといて 747 ：格無しさん：2012/03/05(月) 22 38 39.50 ID PuhywEIQ 時間流を自在に行動出来る様になる。 時間軸を逆流させることも可能。ちなみに自分は影響受けず活動可能。 今存在している時間軸の流れを確認し、戦闘する。 ライダーキックは時空を自在に動き回る敵に叩き込むことも可能。 ここらへんきちんとソース付きで見つかるぞ 748 ：格無しさん：2012/03/05(月) 22 40 49.74 ID sN5w1As7 何でそれが時間軸超越になるんだよ どこにもそんなこと書いてないだろ しかもほむらが時間無視になるかどうかのは時間軸超越じゃないし 749 ：格無しさん：2012/03/05(月) 22 41 58.15 ID j37cPT/7 時間移動と時間操作だなそれでつくのは 750 ：格無しさん：2012/03/05(月) 22 48 03.36 ID I0wX3/Ci 前からっていうかRXの時から思ってたが特撮関係で時間無視にしたがるのって よくわからん解釈で時間軸超越だとかどうとか色んなこと言って該当させるのが多いな 同じ人が言ってるだけかどうか知らんけど カブトも今回のほむらの議論と全然違う話なのに何故か引き合いに出してるし まあほむらとブランサーのも違うらしいからどっこいかもしれんが 751 ：格無しさん：2012/03/05(月) 22 49 23.81 ID I0wX3/Ci ブランサーじゃなくブランザーだった 752 ：格無しさん：2012/03/05(月) 23 10 45.05 ID 6p/MBxry まぁ前から他作品を巻き込んでる感じがあるからなぶっちゃけ それに何故か時間軸超えてと言い出してる 741よりは ほむらとブランサーのは 730でどうして引き合いに出してるかどこが同じなのか挙げてるだけまだ良心的な方だと思うぞ 実際似てるのかどうか正しいのかは知らないけども そこんとこは議論してる人の判断に任せるが 753 ：格無しさん：2012/03/05(月) 23 13 22.46 ID RpKhgvT0 742 時空の支配者持ってるが原文上げようか？「世の中を停止させるコツは、要するに、自分の時間軸を他人のそれと直角にしてやればいい。時間と空間の支配者にとっては、なんでもないことだ。」 これやったら即止まったから横軸うんぬんとか説明無い、テンプレにも直角にしてその時間に留まるとあるのにそんなのどこから出てきた 743 原理が最強スレ的に無時間行動とれる原理なら無時間行動とれるだろ 上で説明してるが思いっきりブランザーの無時間行動は作中時間停止といわれていてるが最強スレ的に無時間行動取れるからこうなってる 750 どっちも作中で時間停止と明言されてるが原理が最強スレ的に無時間行動なんだよ、だから例えに出してる 754 ：格無しさん：2012/03/05(月) 23 21 27.93 ID j37cPT/7 753 むしろこれだけだと何で時間無視になってるのかわからんな 最強スレがとか言う間にフレッチャーも議論した方がいいんじゃね？ 755 ：格無しさん：2012/03/05(月) 23 23 57.17 ID weemVgps 754 時間軸垂直については「空を飛んだ少年」の主人公の方が詳しいのでそっちからの説明および描写では 「（通常時間と垂直な時間軸を持つ）本人にとって世界の時間が事実上止まっているためいくら行動しても全然時間は経たない」 （行動に全く時間がかからない＝0秒行動）というもの ちなみにこの主人公は元ヒルベルト空間の住人だけど人間として暮らすため能力を制限されててこの時点では 自分の時間軸を動かして世界のそれと垂直にする以外の事は原則として出来ない あと「空を飛んだ少年」では「まだこの空間に留まっているのに時間だけが新しい方向に枝分かれしてしまった」と表現されているから 独自の時間軸は多分持っている 756 ：格無しさん：2012/03/05(月) 23 24 27.51 ID 6p/MBxry 一応ヒルベルト空間の原理の方も原文挙げた方がいいんじゃないか あっちは問題ないっぽいけど 757 ：格無しさん：2012/03/05(月) 23 25 05.98 ID j37cPT/7 いやだから時間無視はどこから？ 759 ：格無しさん：2012/03/05(月) 23 28 59.89 ID RpKhgvT0 754 757 「個別の時間軸を持っている」をクリアしているからだろ？ あと申し訳ないんだがフレッチャーは作品スレで強化した（ハリイと同じになった）からそれで総当りしたんだけどＷＩＫＩのフレッチャー修正し忘れてたみたい 今まで突っ込まれなかったから気付かなったんだがもしかしてトランスリアルの状況を把握している人って少ない？ 760 ：格無しさん：2012/03/05(月) 23 30 26.05 ID j37cPT/7 時間軸を垂直って 単に向きを変えてるだけで個別じゃないだろそれ 761 ：格無しさん：2012/03/05(月) 23 32 48.29 ID 6p/MBxry 自分の時間軸を他の時間軸に向かって垂直にしたって書かれてるからじゃない？＞個別 762 ：格無しさん：2012/03/05(月) 23 36 21.37 ID Fzm0h1cM 755 テンプレに書いてあるからだよとどまっている ないこと書いてるならそれはテンプレの問題だろ 後それだと事実上とあるからそもそも時間停止じゃないじゃん 時間停止のように見えるって意味だろ 763 ：格無しさん：2012/03/05(月) 23 41 47.24 ID weemVgps 760 元々は0秒行動のつもりで書いた 時間無視については、 「コンラッド（「空を飛んだ少年」の主人公）個人の時間軸」「自分の時間流」とも言われているので 通常の時間軸とは異なる時間軸を別途で持つ に該当するかどうかってとこ 764 ：格無しさん：2012/03/05(月) 23 42 48.95 ID j37cPT/7 まあここまでしっかり書かれたら少なくとも無時間行動にはなんら問題ないな 時間無視かはともかく ほむらもそういう記述があれば良かったんだろうが 765 ：格無しさん：2012/03/05(月) 23 47 15.03 ID vDl2AWXg …良く解らんな、結局どうなってるんだ トランクスAAを貼りたい気分だ 766 ：格無しさん：2012/03/05(月) 23 47 40.18 ID 6p/MBxry つまり・・・どっちなんだってばよ 767 ：格無しさん：2012/03/05(月) 23 49 32.28 ID j37cPT/7 時間について：通常の存在は世界の時間軸T1に沿って行動しているが、自分自身の時間軸を世界のそれと垂直にすれば 無時間での行動が可能になる（特定の時間に留まり続けることができる）。 だが無時間行動可能な者にとっても、T2というT1に対して垂直な高次の時間軸の未来を予知することはできず、 仮にT2時間軸の未来を予知するとT2より高次の時間軸T3が…と無限後退していくことになる。 しかしヒルベルト空間の住人にとっては時間の経過は幻想にすぎず、どの時間軸にも縛られることはない。 ルール上意味は無いと思うが、無時間行動の無時間行動の（無限回省略）または、 上位時間の上位時間の（無限回省略）というレベルの話。 だからテンプレ見る限りは垂直＝無時間行動で無限後退することで時間無視×無限だと読めるんだがね 768 ：格無しさん：2012/03/05(月) 23 52 31.95 ID 6p/MBxry それは既に上での議論で言われてるんじゃないか？ 769 ：格無しさん：2012/03/05(月) 23 57 20.43 ID wn0Qbhnw 垂直＝時間停止が時間無視だからほむらもってのはおかしいと思うぜ 770 ：格無しさん：2012/03/06(火) 00 01 23.10 ID F/Oz4spz というか何故今更になって時間無視×無限の話を？ 771 ：格無しさん：2012/03/06(火) 00 09 44.05 ID gm9kmTsH 755 763 さすがに同じ原理のものが別作品でしっかり解説されてるならそっち優先か 769 そういうことじゃなくてどっちも原理が最強スレ的に無時間行動になって作中説明が時間停止だから例としてあげてただけだっての せめて突っ込むなら俺のレスぐらい読んでくれよと トランスリアルと同じ扱いに出来ればさっさと通ると思ったんだがな まあいいや、ほむらの魔法は「時間軸から外れて時間が止まった世界で行動している」わけだからこれは 「原理時間軸起因の時間停止」と「時間無視による無時間行動」の二通りに解釈できるはず いくつか解釈が分かれるなら最強スレ的に有利な解釈を取っていいはず、なので時間無視になる後者の解釈を選べばいい 772 ：格無しさん：2012/03/06(火) 00 13 36.24 ID F/Oz4spz よう知らんがほむらのもその垂直＝時間停止と同じように 時間が流れてないって言われてたら無時間行動になるんじゃないの？ 言われてないのか？ 773 ：格無しさん：2012/03/06(火) 00 14 47.91 ID F/Oz4spz 時間が流れてないじゃなくて時間がかかってないって辺りか 774 ：格無しさん：2012/03/06(火) 00 16 12.98 ID H/4wMUT+ 771 いや推測は最大値は実質死にルールだ 根拠がないで蹴られてるのはたくさんある 時間無視は推測に過ぎないが 停止は確実にわかってる能力だから 順当にいけばこっちになる 775 ：格無しさん：2012/03/06(火) 00 19 49.26 ID F/Oz4spz その根拠が時間無視と同じこと言われてるって話じゃないの？ 776 ：格無しさん：2012/03/06(火) 00 22 31.64 ID 9Oqd0EG2 同じじゃないよ ただ外れるだけでそれでどうなるかまで書いてないし そもそも作品ごとに原理は違うんだから 時間停止能力と言われてるほむらは時間停止の原理になるだろう 777 ：格無しさん：2012/03/06(火) 00 25 18.03 ID F/Oz4spz それだと同じく時間停止能力と作中で言われてるトランスリアルもそうならない？ 778 ：格無しさん：2012/03/06(火) 00 28 28.77 ID 9Oqd0EG2 トランスリアルは「事実上」時間が止まってるって記述があるようだから 実際は時間は止まってないってことになるから問題ないと思う 779 ：格無しさん：2012/03/06(火) 00 32 50.85 ID gm9kmTsH 774 最近思いっきりＭが大きいほうとったよね 776 原理不明の時間停止に「時間軸を外れる（時間無視）」の原理が判明したならそれはもう時間無視だろ あの廃止騒ぎの時に幾度となく言われたが時間無視のガイドラインはスレのルールから発生したもので描写の流用とか関係無い 780 ：格無しさん：2012/03/06(火) 00 35 27.81 ID F/Oz4spz ん？事実上で時間が止まってるって言ってるなら 時間が止まってるのも実際の出来事である可能性あるんじゃないの？ 事実上と実際って類似語のようだし http //thesaurus.weblio.jp/content/%E4%BA%8B%E5%AE%9F%E4%B8%8A 784 ：格無しさん：2012/03/06(火) 02 18 10.88 ID IVzXDHOs てかほむらを時間停止状態で出していいのか？ なんだかんだ言ってほむらの時間停止は常時発動じゃなくて任意発動なんだから これを通したら色々と駄目じゃね？ 785 ：格無しさん：2012/03/06(火) 02 33 15.45 ID kcx9ujKv 一端それで出しておいおい議論でいいんじゃない？ 停止なら参戦反対はいなそうだし つーかどのみち火力がないから むしろ6時間以上停止できる描写ある方がTKOで上いきそうな気がしなくもない 786 ：格無しさん：2012/03/06(火) 03 48 10.63 ID H/4wMUT+ というかそもそも 盾の中の砂時計が傾き、現実の時間を止めてくれる。私だけを時間軸から外してくれる この書き方だと時間を止めた結果「事実上」時間軸から外れてるって意味で 時間軸から外れたから時間が「事実上」止まったとは読めないなあ 787 ：格無しさん：2012/03/06(火) 05 10 52.18 ID NLIPqylM つまり時間無視や無時間行動と言うよりは常時時間停止に近いものになるわけか ほむら 794 ：格無しさん：2012/03/06(火) 08 05 44.50 ID gm9kmTsH 784 時間無視通れば環境依存とかじゃなくなるからそれで出れるようになるんだよ 785 停止でＴＫＯするなら相手だけを止めなきゃ駄目 世界全体を止めたり時間無視してるだけじゃ無理 786 それだと「時間が止まって時間軸から外れた」のか「時間軸から外れて時間が止まった」の二通り解釈できるから「事実上」とか関係なくね？ どっちにしろ時間軸から外れた状態にあるってのが重要なわけでその状態にあるなら時間無視は通るわけで 795 ：格無しさん：2012/03/06(火) 08 19 55.05 ID kcx9ujKv 世界の時間停止だけで勝ってる考察ある気がしたんだが それって慣例じゃなくてルールにあったっけ？ 796 ：格無しさん：2012/03/06(火) 08 21 33.60 ID 6a9ElUTn コンバット越前やルフシエルとかも永遠の時間停止で勝ってるな 他のスレだけど 797 ：格無しさん：2012/03/06(火) 08 31 24.35 ID 9Oqd0EG2 時間軸から外れるが時間無視の原理なんて何処にも書いてないが ガイドラインが絶対じゃないというなら個別に議論すべきであってそんな論拠は通らないだろ そもそも時間停止した結果時間軸から外れるとするなら 結局の所時間を止めてる能力なんだから環境依存になるし 時間無や0秒の視の無時間行動は時間を止めないのがポイントなんだし どのみち過去を例にあげてこれで通すのは無理じゃいか？ 他に明確な根拠がないと 798 ：格無しさん：2012/03/06(火) 08 43 09.16 ID kcx9ujKv まあルシフェルはイーノックの肉体のみ時間止めるとかやってるから別に世界しか止められない訳じゃないが テンプレではそうなるな 799 ：格無しさん：2012/03/06(火) 09 03 17.68 ID C1SHFFB4 昨日も言ったけど今はガイドライン通った前提の議論だからな、今別の議論しているからそこの議論あまりされてないだけで 時間停止で時間軸から外れてるならその時間軸から外れた状態で出ればいい 過去の例は確かにそうだな、前例が無さすぎる 801 ：格無しさん：2012/03/06(火) 09 17 28.06 ID kcx9ujKv 環境ルールに則るなら 停止した環境でしか時間軸から外れたことがないなら それなしで外れるのは無理じゃないか？ 802 ：格無しさん：2012/03/06(火) 09 19 31.62 ID VPBwrBjx 797 799 780 778で事実上時間が止まってるって記述があって実際は時間は止まってるとされてるトランスリアルをスルーしてるのは何で？ 803 ：格無しさん：2012/03/06(火) 09 28 59.96 ID 3rmJHu0P 802 コンラッドは自分の時間流に引き込んだ相手に対して「僕から手を離せば前の通りの時間の流れに戻れます」 と言っているから通常時間は普通に流れている コンラッドが行動しても通常時間が経過しないってだけ 804 ：格無しさん：2012/03/06(火) 09 29 07.38 ID kcx9ujKv トランスリアルは事実上止まって見えるという相対的なものだしブランザーは止まらないんだろ 時間が止まってない論拠がある 805 ：格無しさん：2012/03/06(火) 09 32 48.00 ID W905K3sc コンラッドって何だ？って思ったけど ブランザーで無時間行動した主人公のこと？ 806 ：格無しさん：2012/03/06(火) 09 40 44.94 ID 3rmJHu0P 805 「空を飛んだ少年」の主人公 時間軸を垂直にするとどうなるかの説明は空を飛んだ少年の方が詳しいので 説明不足ですまん 807 ：格無しさん：2012/03/06(火) 09 42 42.65 ID W905K3sc あんま本題とは関係ないけど 作品はよう知らんけどそいつも時間軸を垂直にしたんだろ？ ならそいつもブランザー使ったってことじゃないのか？ 作品読んだことないから下手なことは言えないけど 808 ：格無しさん：2012/03/06(火) 09 46 41.36 ID W905K3sc あ、ごめん 何か受け答え方が変だったけど気にしないでくれ ちょっとコンラッドっていうキャラもブランザー使って時間軸を垂直にしたのか聞きたかった 809 ：格無しさん：2012/03/06(火) 09 47 09.99 ID 3rmJHu0P ブランザーは使っていない 時間軸を垂直にしたという点では全く同じ 810 ：格無しさん：2012/03/06(火) 09 49 06.61 ID W905K3sc つまりそのコンラッドはブランザーなしで時間軸を垂直にできる能力を持ってるわけか 811 ：格無しさん：2012/03/06(火) 09 50 54.53 ID 3rmJHu0P その通り 812 ：格無しさん：2012/03/06(火) 10 44 14.83 ID C1SHFFB4 801 実を言うとＤＩＯとかが世界の時間を止めた状態で参戦はできるんだよ ただ自分の参戦環境は相手に影響しないってルールで相手は動けるから意味がないってだけ ほむらは自分自身が時間軸から外れているからその参戦でも問題ない 813 ：格無しさん：2012/03/06(火) 11 09 05.52 ID kcx9ujKv 何でほむらの時間停止が相手に環境与えないってわかるんだ？ 814 ：格無しさん：2012/03/06(火) 11 19 00.52 ID C1SHFFB4 自分自身が時間軸から外れて行動しているわけだから時間停止しているときに時間無視できるってことになる 815 ：格無しさん：2012/03/06(火) 11 40 20.64 ID DGBbKMK4 803 ますますほむらと似てきたな。いや、こっちのが後発なんだけど 816 ：格無しさん：2012/03/06(火) 11 47 12.05 ID M8gY5pGO 世界が止まった結果、時間軸から外れるわけだから、その状態で参戦しても意味なくないか。 参戦時の世界は止まってないわけだから、前提が崩れて能力解除な気がする。 支配空間みたいな扱いにできればいけるかもしれんが、無理っぽいと思うしな。 817 ：格無しさん：2012/03/06(火) 11 50 04.03 ID Q4FERRxD どこにもそんなこと書かれてないけど 818 ：格無しさん：2012/03/06(火) 11 56 21.53 ID DGBbKMK4 支配空間みたいな感じならそれこそ 812になって意味がなくなるよ 819 ：格無しさん：2012/03/06(火) 11 58 02.86 ID M8gY5pGO 盾の中の砂時計が傾き、現実の時間を止めてくれる。私だけを時間軸から外してくれる。 から、時を止めたことで時間軸から外れる、と思ったんだが違うのかな？ そもそも、この文章からして比喩的というかな・・・。 これって他に何か設定なり発言はないの？ 820 ：格無しさん：2012/03/06(火) 11 58 09.54 ID kcx9ujKv 814 言いたいことはわかった ただ相手を止めることで相対的にその時間軸から外れるなら結局相手とは外れないんじゃ 815 触れたものだけ時間停止しないって基本だろ そうじゃないと服とかどうするのって話だろ ジョジョの時間停止＋ナイフ投げなんかまさに時間停止演出のバイブルだろ 821 ：格無しさん：2012/03/06(火) 12 05 08.91 ID Hm4+yHht 819 そりゃ違うでしょ それで参戦時の世界は止まってないとか支配空間みたいな扱いになるとかも意味わからん 822 ：格無しさん：2012/03/06(火) 12 22 42.42 ID kcx9ujKv つーかよく考えるとこれがありなら わたしは時間を停止させることで時間に縛られない存在になった わたしは時間を停止させることで時間を無視できる存在になったとかもありになっちゃう気がするな ほむらの場合も時間軸がらずれた描写もないんだし 誇張になるんじゃないか？ 823 ：格無しさん：2012/03/06(火) 12 27 51.83 ID Hm4+yHht そもそも時間軸からずれた描写ってどんなんだ 時間軸からずれた設定だろ 描写じゃそんなのわかるわけないんだから 824 ：格無しさん：2012/03/06(火) 12 32 50.14 ID kcx9ujKv ああ、地の文もここでは設定かすまん 825 ：格無しさん：2012/03/06(火) 12 34 11.05 ID Hm4+yHht というか地の文が設定にならなかったら何が設定になるんだよｗ 826 ：格無しさん：2012/03/06(火) 12 36 22.39 ID C1SHFFB4 816 なんで能力解除になるかがわからん、自分の参戦環境が相手に影響しないように相手の参戦環境もこちらに影響ないんだから相手の環境でこっちの能力解除とかないだろ 820 わかってるのは「能力使うと時間軸から外れる」だから相手を止めるとか関係ないよな？ 822 議論次第だろ、現にほむらは今こうして議論中だし 827 ：格無しさん：2012/03/06(火) 12 37 25.81 ID kcx9ujKv 設定という題目で箇条書きにされてるものとかかな 828 ：格無しさん：2012/03/06(火) 12 38 05.71 ID kcx9ujKv 後は作者発言とか 829 ：格無しさん：2012/03/06(火) 12 40 21.72 ID V0rpjETt 820 822 悪いけどさっきから言ってる意味がよくわからない 結局相手とは外れないんじゃってどゆこと？ 827 地の文の定義って会話以外での文章の説明や叙述も入るからそれも地の文だぞ どうでもいいけど http //kotobank.jp/word/%E5%9C%B0%E3%81%AE%E6%96%87 830 ：格無しさん：2012/03/06(火) 12 46 21.86 ID kcx9ujKv 時間停止が起因になってるのは間違えないんだから 相手が止まってなくても問題ないっていう論拠がいるだろ そもそもほんとに外れてるのかも怪しい相手が動けないのを比喩的に言ってると読める トランスリアルみたいに別に補完する描写・設定が出るまでは時間停止でいいと思うがね まだ映画やゲームあるんだし 835 ：格無しさん：2012/03/06(火) 13 46 10.88 ID C1SHFFB4 830 根拠もなにも時間無視のガイドライン通るなら「時間停止状態だと時間軸から外れるので時間無視」という話なんだが何故 相手が止まらなくてもうんぬんとかが必要なんだ？ 比喩比喩じゃないとかまで言い出したらキリないだろ･･･あきらかに「○○のようだ」とか言われない限り 838 ：格無しさん：2012/03/06(火) 13 55 59.34 ID kcx9ujKv 835 単純に情報不足ってことでしょ 確実に言えるのは時間停止ができるだけなんだから 推測に推測重ねて押し通すのは厳しいと思うんだけど そもそもガイドラインに時間軸から外れるという記載はないんだし 俺は他に補完するものが無ければアウトと判断する 839 ：格無しさん：2012/03/06(火) 14 01 08.62 ID etZ1xqc1 時間軸から外れるってのが比喩じゃないのは間違いないと思う ほむらの時間遡航は看板に偽りありで本当は「別の時間軸に移動する能力」だし 840 ：格無しさん：2012/03/06(火) 14 09 54.04 ID kcx9ujKv 移動するって特定の時間に戻るだけだよね 841 ：格無しさん：2012/03/06(火) 14 16 40.78 ID kcx9ujKv ちなみにあの能力って魔法少女になったことを除く自分の状態まで戻るから単純に自分が移動してるかも怪しい 843 ：格無しさん：2012/03/06(火) 14 23 50.65 ID etZ1xqc1 ほむらから時間無視を外す事に異論はないが、この際だから時間無視や0秒行動の扱いもはっきりさせときたい 劇中で明確にこれらの行動を取っていない間に戦ってた場合でも「互角に戦った」扱いで対戦相手に0秒行動が付くの？ ほむらの場合「時間停止を解除しないと攻撃が当たらない」って制約があるから気になってさ 845 ：格無しさん：2012/03/06(火) 17 17 06.22 ID gm9kmTsH 838 情報不足も何もとりあえずほむらはガイドライン満たしてる（として議論している） だからそっちが時間無視じゃない根拠を挙げなきゃいけないわけだが正直なにが言いたいのかいまいちわからんのが多い ただ相手を止めることで相対的にその時間軸から外れるなら結局相手とは外れないんじゃ 世界を止める時間停止なのになんで相手が止まらなきゃ駄目と思ったか意味がわからない 相手が止まってなくても問題ないっていう論拠がいるだろ 世界の時間を止めた結果時間軸から外れるのに相手が止まらないとなぜ駄目なんだと 確実に言えるのは時間停止ができるだけなんだから 推測に推測重ねて押し通すのは厳しいと思うんだけど 推測じゃねーよ、「時間無視のガイドライン」が通る一文があるから時間無視を主張しているのにこちらの主張が推測ってずれすぎ というかお前の言ってる時間無視を否定するものが全部不利な解釈だよね？最近の議論とＧＢの魔鏡の扱いからこれらは通さない扱いだったと思うけどこれはどうだろう？ 846 ：格無しさん：2012/03/06(火) 17 30 06.75 ID dE6nizov いや、まずその前提がおかしいと言われてるんだろう。 時間無視のガイドラインに「時間軸から外れる」って一文はないんだから、 それだけでは根拠になりえない。 847 ：格無しさん：2012/03/06(火) 17 43 37.75 ID qF7L4/Fp 時間軸を超越してるあたりと同じ意味だと思うんだけど 848 ：格無しさん：2012/03/06(火) 18 12 35.64 ID kcx9ujKv 時間軸を越えて遍在しているとも取れる時間遍在も時間無視じゃないし こう取れると言っても 実際の設定で説明できなきゃ駄目だろう さらに時間停止と無時間行動はまったく別物なのに時間停止能力によってそれが同時に起こって且つ時間停止が相手に影響しなくてもいいとかわけわらんし、世界の時間止めたら当然相手にも影響でるんだし相手は関係ないとか言われてもな なならどうやって時間軸から外れてるのか原理があるべきなんじゃないのか？ 後読み方の問題なら俺は小説の文は時間を止めて自分だけ動けることを時間軸から外れたと表現してるようにしか見えない 正直ガイドラインの文言であっても時間を停止さられることで時間に縛られない存在になったみたいな余計なこと書いてあったら 無時間行動扱いにしていいかはかなり微妙だろ 849 ：格無しさん：2012/03/06(火) 21 21 18.29 ID gm9kmTsH 846 だからね、とりあえずガイドライン通ったとして議論しているって何度も言ってるじゃん？ せめて突っ込むなら今日の俺の書き込みくらい読んでくれよと 848 時間軸を越えて遍在しているとも取れる時間遍在も時間無視じゃないし これは過去に明確に違いを説明されてる ＞時間軸遍在と超越時間軸遍在 時間軸遍在がと違って時間軸超越遍在は時間軸から外れた場所にも遍在しているってのが条件だと 時間停止が相手に影響しなくてもいいとかわけわらんし 「世界の時間（相手には影響しない）」を止めて「時間軸から外れる（相手には影響しない）」となるわけだけど問題は？ なならどうやって時間軸から外れてるのか原理があるべきなんじゃないのか？ 時間停止したからじゃないの？光速突破だろうが時間停止だろうが世界からの脱走だろうが 全能兵器での願いだろうがそれらは全て過程であって結果にあるのが時間無視なら時間無視だし 後読み方の問題なら俺は小説の文は時間を止めて自分だけ動けることを時間軸から外れたと表現してるようにしか見えない それこそそれは時間無視が取れる有利な解釈取ればいい 850 ：格無しさん：2012/03/06(火) 21 33 19.29 ID DGBbKMK4 ワケ解らなくなってきたぞ とりあえず双方落ち着いて自分の論点整理しろ 851 ：格無しさん：2012/03/06(火) 21 37 15.73 ID dE6nizov 849 その「ガイドライン通った」という前提がおかしいと言っているんだよ。 852 ：格無しさん：2012/03/06(火) 21 44 32.60 ID DGBbKMK4 例の川流れ理論で行くなら川の流れの外にいる訳で条件は満たしてると思うんだが 853 ：格無しさん：2012/03/06(火) 22 18 05.26 ID gm9kmTsH 851 「まだしっかり議論してないけどとりあえず別の議論で進んでるから置いておこう」って状況 通常の時間軸から外れてその状態で行動できるなら問題ないと思うんだけどさ、 852の川の流れ理論的にも 854 ：格無しさん：2012/03/06(火) 22 21 08.30 ID dE6nizov ああ、そういう意味ね。勘違いすまん。 855 ：格無しさん：2012/03/06(火) 22 27 35.43 ID H/4wMUT+ いやその川の流れ理論もどうなんだってこの前話あった際の結論が個別に判断しようって話だし ほむらの場合実際時間止めてるのに無時間移動してるのが描写からも推測できないから 過去のタロットやトランスリアルの例を当てはめるのも不適当だし ガイドラインに定義されてないってのも事実ではあるからねえ 859 ：格無しさん：2012/03/06(火) 23 02 18.98 ID gm9kmTsH 855 時間軸から外れて行動してるんだから他の時間無視と同じようなことが出来ると考えてもいいとおもうんだがな 857 精神体に効く精神攻撃でなおかつ不可視×２のまどかを認識できてちゃんと狙えるor常時精神攻撃のように無差別に干渉できるなら 893 ：格無しさん：2012/03/07(水) 08 48 56.28 ID ABG6/avA 890 DBとか東方とか見ても推測の最大値を取るにはこう読めるとかじゃなくてちゃんとした根拠が必要じゃないかなあ それで弾かれてるのは多い というか時間停止能力で実際止めてる上それと無時間行動が結び付かないってのが余計なことじゃないかな 896 ：格無しさん：2012/03/07(水) 10 20 18.14 ID 3LT3aizr 893 多分俺（ 889）に言ったんだと思うが別に推測使ってないって言ったよな？ 「時間停止で時間軸から外れる」って設定から時間無視判断してるだけで推測絡んでないし（時間軸外れるがガイドライン通るかはまた別） 逆に相手の時間うんぬんとかのほうが推測にあたるぞ？ 894 そこは寝ぼけてただけだろうあえて触れてやるなよ 899 ：格無しさん：2012/03/07(水) 11 13 47.86 ID Jhgc9QqK 896 句点（。）で切ってるから「時間が止まる」と「時間軸から外れる」は別のセンテンスと違うかねぇ？ あと「時間を超える魔法の遣い手」や「ほむらの時間遡航は厳密には違う時間軸に跳ぶ能力」は？ ほむらが「主人公スレ的には」時間無視を持つ事を補強し得る描写はあるし、 この件に関してはむしろ否定側が「不利な解釈」をしている節がある …まぁ時間無視に伴う緒能力まで持ってるかと言われたら微妙なんだが、それ言ったら 現状の時間無視持ちにも結構そういうの多いし…特に「時間無視と戦えるから時間無視」な連中。 そのへんまでメスを入れる覚悟があるならいいんだけど 関係ないけど複数の攻撃が同時に当たる場合「ｘ回の攻撃」と「ｘ倍の攻撃が一回」どっちになるんだろう 900 ：格無しさん：2012/03/07(水) 11 51 45.68 ID 3LT3aizr 899 よく考えれば「時間停止からの時間軸から外れる」ってのも推測の域か 時空を越えるは考慮できないよ、時間軸移動は時間無視に関係あるのかはようわからん 同時に当たるときは前者じゃない？威力相乗する設定でもないかぎり 901 ：格無しさん：2012/03/07(水) 12 34 25.15 ID +Zyp8QKt ていうか主人公スレ的に時間無視を持つ事を補強し得る描写って何だ 不利な解釈をしている節があるってのは何となくわかるけど(実際不利なのかどうかは置いといて) 902 ：格無しさん：2012/03/07(水) 12 36 28.86 ID ABG6/avA 誤爆に気づかないって完全に荒しだな申し訳ない 設定って意味だとそもそも単に時間軸から外れた存在とかではなく 時間停止することで時間軸から外れるって設定だよね 例えばここでは突っ込まれてる段階だが、雪輝の時間の概念がないも時計を見ないという解釈で作品スレでアウト食らってる 同じ言葉あっても設定が同一と見なされるかは別問題では？ 作中の描写はすべて時間停止で説明がつくし無時間行動する必要はないわけで 単にこの場合時間を止めてる中動けることを指して時間軸から外れると言ってる設定に取れるということ 時間停止が切れたらすべての効果が切れる点からも合点がいく 例えガイドラインにある言葉だとしても時間移動が時間軸を超えるだの縛られないだの言う場合もあるんだ 最大解釈で時間停止と別に無時間行動してるというならその根拠は無いとだめというか他の作品には響きかねない話だと思う。 903 ：格無しさん：2012/03/07(水) 12 38 50.69 ID +Zyp8QKt どうでもいいがお前は誤爆多くないか？ 昨日も 781とかで・・・てか前から誤爆してる人だろ？ｗ 別にいいけども 専ブラ使うことを勧める 少しは誤爆しないようにできるはず 904 ：格無しさん：2012/03/07(水) 12 39 16.80 ID 8TKYU8C1 時間軸を超越して行動できる 設定で時間の概念自体がない存在 時間軸を超越して行動できるキャラと同等以上に戦闘可能 時間軸を越えて遍在している等 通常の時間軸とは異なる時間軸を別途で持つ等 時間無視が認められているキャラと攻防が可能等 これに準じる描写か設定があるって事じゃないのん？ 905 ：格無しさん：2012/03/07(水) 12 40 24.34 ID +Zyp8QKt んなこたあ皆わかってる 906 ：格無しさん：2012/03/07(水) 12 42 25.20 ID 8TKYU8C1 902 問題は文章の解釈次第で「時間軸から外れる事で結果的に時間を停止している」と 「時間停止の結果時間軸から外れる」の二つの解釈が成立する事なんだ 907 ：格無しさん：2012/03/07(水) 12 47 05.65 ID 8TKYU8C1 905 複数の人間がさんざん「ほむらの能力の本質は別の時間軸への移動」と言ってるのに 「時間停止の結果時間軸から外れる」っていう俺解釈に固執してる人がいるから そのへん理解してるのかな～と疑問に思ってさ 908 ：格無しさん：2012/03/07(水) 13 00 02.75 ID /hOiPbo6 少なくとも時間無視に準じそうな描写や設定があることは理解してるだろ それが本当に準じるかどうかを今議論してるわけで 909 ：格無しさん：2012/03/07(水) 13 00 06.47 ID Jhgc9QqK ガイドラインには｢時間軸を超越して『自由に』行動できる｣って項目は無いんだよね 制約だらけでも時間軸を超越できれば時間無視が付けられる 正直ガイドラインの不備だとは思うけど、使えるルールなら使わない手はない 910 ：格無しさん：2012/03/07(水) 13 03 02.32 ID ABG6/avA 一つでも無時間移動に足る根拠か描写があればOKだと思うよトランスリアルの件からしても。 少なくとも他の設定見てもほむらは時間停止能力としか言われてないし 時間軸を自在に移動して時間移動が出来るわけじゃない 正直根拠なしにこれ通すと時間操作能力者は似たような例が出てきそうだし ただでも時間無視が今微妙な扱いなのに 911 ：格無しさん：2012/03/07(水) 13 06 30.37 ID ABG6/avA 907 時間移動と時間停止で時間無視になった例ないなんてないけど 912 ：格無しさん：2012/03/07(水) 13 16 01.53 ID /PTTLB48 907 時間停止の結果時間軸から外れるからガイドライン満たしてその状態で参戦しても意味ないって言われてるんだろ それにほむらが時間無視と主張する人の意見は「ガイドラインが絶対じゃないから準じる必要はない」だ 913 ：格無しさん：2012/03/07(水) 13 19 26.52 ID 7pF/5VrC 主人公と明言されてるキャラと供にしていて 主人公と同じくメインっぽく描写されてるキャラを 参戦させるのって無理だろうか？ 914 ：格無しさん：2012/03/07(水) 13 19 32.10 ID 3LT3aizr 902 ユッキーはこっちじゃあまり議論されてないが一応「不利な解釈する必要はない」とここでは言われてる というか他に持っている時間系能力で説明がつくから駄目って不利な推測以外のなにものでもないだろ 907 今のは時間停止の説明に出てきた設定の話だから時間軸移動は関係ないんじゃない？ 912 あくまで目安と言っただけでそこまで言ってねえ 915 ：格無しさん：2012/03/07(水) 13 20 53.16 ID WHh7xdQZ 907 ガイドラインの文言云々じゃなく原理的に時間無視になるのかどうかの話をしてるんだろ一昨日から 理解してる点で疑問なのはお前の方だろ 916 ：格無しさん：2012/03/07(水) 13 24 05.79 ID oRdKzH+y ID 8TKYU8Cみたいな議論に茶々入れるせいで議論が滞って荒れる 917 ：格無しさん：2012/03/07(水) 13 24 37.25 ID 8TKYU8C1 912 その「時間停止の結果時間軸から外れる」が正しい保証がない（「時間軸から外れた結果時間が停止する」可能性も同程度にある） から議論になってるんじゃない？複数の解釈の内どちらが正しいか証明できない以上、有利な解釈を取る事は許されて然るべきだよ どうしても否定したいなら関連書籍から「時間停止の結果時間軸から外れる」事を証明する記述を見つけないと 918 ：格無しさん：2012/03/07(水) 13 25 55.85 ID ABG6/avA そもそも時間軸移動が本質なら あれ全然自由に移動じゃないから 外れて自由に動けるという論拠が成り立たない 919 ：格無しさん：2012/03/07(水) 13 26 06.46 ID oRdKzH+y ID 8TKYU8C1だったか 909 というかほむほむって時間制限はあるけど 別に「自由に行動できる」って点では制約ないよな？ 数歩までしか動けないとか金縛りみたいな足だけしか動けないみたいな設定ないし 920 ：格無しさん：2012/03/07(水) 13 27 59.13 ID 8TKYU8C1 919 多分「過去未来、任意の時点まで自由に行ける」とか そこまで自由じゃないと時間無視は認められないと、 そういう意味で言ってるんだと俺は解釈した 921 ：格無しさん：2012/03/07(水) 13 29 26.55 ID 1NkSE1qO 916 その人敵スレでも煽り文句言ってたので言ってることあんま気にしない方がいいよ 914 準じる必要はないとまで言っておかないと準じる必要が出てきてほむらがアウトになってしまうだろｗ 922 ：格無しさん：2012/03/07(水) 13 36 30.00 ID ABG6/avA 世界の時間が停止するって書かれてるわけだが そもそも無時間移動は時間停止してないからこその強みだろ 923 ：格無しさん：2012/03/07(水) 13 36 38.06 ID 8TKYU8C1 ああ、言ってるってのはガイドラインの事じゃなくて 918みたいな「自由に移動じゃないから時間無視じゃない」って意見の方な 924 ：格無しさん：2012/03/07(水) 13 37 46.29 ID bj9+g6pv 細かいことかもしれんが 作中で言われてるのは別の時間軸へ移動することじゃなく時間軸から外れるってことなんだから 「別の時間軸への移動」じゃなく 「時間軸外への移動」と言った方が適切だろう それが時間無視の肯定か否定かになるかは知らないが 928 ：格無しさん：2012/03/07(水) 13 59 33.01 ID fpjZ89pE てか何でいつの間にか時間移動の話に？ それが自由だったところで時間無視の根拠になるわけでもないだろう その逆も然りで自由でないところで時間無視でない根拠になるわけでもないだろう 時間移動できることと0秒の時点から行動できることは全く別のことだから 今回のは時間軸から外れてることが時間無視の原理になるかどうかの話だろ？ 937 ：格無しさん：2012/03/07(水) 14 44 43.37 ID ABG6/avA 時間軸から外れるという事が時間無視の原理になる可能性は否定しない 俺がほむらを問題視してるのは時間停止能力であり 時間軸から外れる記述のひとつ前にも世界の時間が止まるとあること 時間停止は時間無視の原理は相反すると思うのでこれは時間無視の原理には当たらないという考え。 だからそういう場合に覆すにはトランスリアルのように時間が止まってはいないという設定が別途ある場合のみ認めるべきだと思う。 958 ：格無しさん：2012/03/07(水) 19 10 03.43 ID ABG6/avA じゃあ何で時間を止めてるんだ？ 時間を止めなくても離れただけど相手が動けないなら時間停止の意味もないし時間停止能力でもないじゃん 時間軸なんて非現実なものだし外れたから0秒で絶対に動けるってどんな作品でも言える話じゃないと思うんだが、実際に外れたとしても単に自身が止まらない為に外れるっていう話じゃないのか 時間停止と無関係に0秒で動いてる作品固有の根拠か、または時間はほんとは止まってない根拠があるべき話じゃないのか？ 時間停止能力なのに時間停止に意味がないって話が無理矢理過ぎるし筋も通らない話だと思うけど 960 ：格無しさん：2012/03/07(水) 19 34 43.79 ID 13G2oOQ0 951 前にＲＸが時間無視で「ガイドラインに推測は認めない」と言われて「じゃあ今認められている作品も推測混じっている」とかいって暴れていた時に 「ガイドラインに推測含めないなんて聞いたこと無い」と言われたあたりからじゃない？それ以前は時間無視でそこまでｇｄｇｄしてなかったし 958 時間軸なんて非現実なものだし外れたから0秒で絶対に動けるってどんな作品でも言える話じゃないと思うんだが、実際に外れたとしても単に自身が止まらない為に外れるっていう話じゃないのか 今の議論はガイドライン満たした前提だったよな？ガイドライン通った時点で時間無視はつくから作品云々は関係ない 時間停止と無関係に0秒で動いてる作品固有の根拠 時間無視自体がスレのルールでついているものなのに作品の設定とか言い出すのは間違いだとしか 961 ：格無しさん：2012/03/07(水) 19 41 04.47 ID ABG6/avA 通った前提って何の話だ？ 962 ：格無しさん：2012/03/07(水) 19 42 23.88 ID 13G2oOQ0 961 『「時間軸を外れる」の一文で時間無視が通ってる』ものとして議論していると思ったが違うのか？ 963 ：格無しさん：2012/03/07(水) 19 47 08.20 ID rQeu8c2r そうだったか？ 968 ：格無しさん：2012/03/07(水) 20 18 58.14 ID DKRUq/iW ほむらの件は ガイドラインを満たしてない→他の描写もなしで時間無視はつかない ガイドラインを満たしている→問答無用で時間無視つくし描写とか関係ない これ以外の意見っていまあるの？ ガイドライン満たしてて時間無視した描写もありますってのがみんな納得なんだろうけど。 969 ：格無しさん：2012/03/07(水) 20 23 09.98 ID GBGt8FZR 時間無視の描写なんて時間停止の描写があればOKなんだからそれこそやってるけどな 今回のは設定や作中で言われてるものの解釈の問題だろ 970 ：格無しさん：2012/03/07(水) 20 26 14.41 ID 9dRM49ln 968 つーか描写うんねんがこの議論の一体どこから出てきた 971 ：格無しさん：2012/03/07(水) 20 30 33.64 ID 5URCAPN1 968 上でガイドラインはあくまで目安とか 原理的にほむらのは時間無視になるかどうかとか言われてるけど 972 ：格無しさん：2012/03/07(水) 20 45 00.47 ID ABG6/avA むしろガイドラインは目安にするべきだろ あんまり厳しすぎてもあれだが 時間停止ができるから時間に縛られないとかは明らかにおかしいし 973 ：格無しさん：2012/03/07(水) 21 04 58.30 ID DKRUq/iW 969 今の議論だと時間停止による時間無視の描写のみだからOKとは言えないだろう。 解釈の違いにしても時間停止だけを用いない場合の描写なんて現在あげられてない。 970 描写なしだとガイドラインを満たすかどうかだけが判断基準になって荒れる。 ないよりあったほうがいいのは事実。 ガイドラインはいい意味でも悪い意味でも目安。 同じ言葉で表現されてるからガイドラインを満たす。裏付けはない 違う言葉で表現されているが同義の表現。裏付けもある。 この2つの場合によく議論になる 974 ：格無しさん：2012/03/07(水) 21 08 06.79 ID xeezvBZe 973 何か勘違いしてるようだから言っとくが時間無視の描写なんてみんな時間停止のそれと変わらんぞ トランスリアルもタロットも時間停止してるように見えるだから 違うのは設定の原理であって 975 ：格無しさん：2012/03/07(水) 21 29 57.20 ID 6MWCx/B4 960 回答ありがとう これと 965に反対意見がないなら「ガイドラインはあくまで目安です、個々の作品については その作品の描写や文脈を参照して話し合いましょう」ってwikiにいれたいんだけどいい？ この話題になるたびにＲＸのときみたいに荒れると困るからさ 一日待って反対意見がなさそうならそうしたいと思う 976 ：格無しさん：2012/03/07(水) 21 34 30.39 ID 8TKYU8C1 ガイドラインの見直しになった場合、時間無視を持つ全キャラの見直しになるけどいいの？ 特に「描写や文脈」を入れると「時間無視と戦ったから時間無視」なキャラは結構な数が 見直し迫られると思うけど 985 ：格無しさん：2012/03/07(水) 22 02 22.92 ID 13G2oOQ0 965 この数日の議論のすさまじいかみ合いの悪さがわかった気がする 俺は「時間軸を外れる」って設定だけを持ち上げてこの一文がガイドラインに通るから（通るなら）時間無視になると今の今まで主張し続けてきた 多分そちらは「ほむらの作中行動や描写」を含めてそれらを重点的において時間無視かどうかを判断していたんだな これじゃあ作中描写で時間無視が取れるわけ無いし話がかみ合うはずも無いわ ついでに俺の主張は端的に言うと「時間軸を外れるは時間軸を超越するに近いので時間無視」ってなる 975 例えば「時間からの束縛から解放された」とかでもガイドライン通ってるからある程度ガイドラインに近ければ通ると思うんだよね 一文加えるならもうちょいＷＩＫＩっぽく書いたほうがいいんじゃね？こんな感じで、最後の一文が微妙だが ※いわゆる時間の流れに囚われないキャラの総称 これらのガイドラインに該当するかそれに近いと思われる設定がある場合認められる それ以外で該当すると思われる設定or描写がある場合は要議論とする 986 ：格無しさん：2012/03/07(水) 22 03 22.51 ID xeezvBZe いや別にそんな細かい検証作業しようぜって言ってるわけじゃ 987 ：格無しさん：2012/03/07(水) 22 06 03.61 ID 8TKYU8C1 986 言ってるよー 現に例として出された 981の天地だって 982みたいな反証が出てるじゃない ほむらに対して「時間無視の確実な描写」を求めるなら当然天地に対しても それは求められるよ？ だから俺は止めとけと。絶対gdgdになるから 988 ：格無しさん：2012/03/07(水) 22 07 29.84 ID 6MWCx/B4 987 ごめん、なんでかな？ ガイドラインを根本から変更しようってわけじゃないよ 時間無視のガイドラインに 時間無視が認められているキャラと攻防が可能等 これがあるからいいんじゃないの？ 994 ：格無しさん：2012/03/07(水) 22 12 41.93 ID ABG6/avA ほむらは時間停止が前提にあっての文だから厳しく言ってるわけだけど 仮に天地が不老不死により時間に縛られないだったらガイドラインの文言だろうが俺はしつこくつっこむよ実は正確な原文知らんけど もちろん微妙なのは間違いない 995 ：格無しさん：2012/03/07(水) 22 14 43.66 ID xeezvBZe ごめん 990は忘れてくれ 987 別に反証や検証じゃなくて目安うんねん言うだけだろ？そもそも ほむらみたいに時間無視を持つキャラと戦ったから時間無視ってのはそれになるかどうか微妙なのを判定は議論によって決めるだけで 何も時間無視を持つキャラと戦ったから時間無視を全員検証しようと言ってるわけではないだろう 996 ：格無しさん：2012/03/07(水) 22 15 24.22 ID 8TKYU8C1 ほむらは時間停止が前提にあっての文だから厳しく言ってるわけだけど 句点で切られてるから別の文とも読める、少なくとも解釈は分かれるし 複数の解釈があるならルール上有利な方を取れるって意見は無視かい？ 997 ：格無しさん：2012/03/07(水) 22 16 23.63 ID xeezvBZe 996 そんなルールないとも上で言われてるじゃないか 998 ：格無しさん：2012/03/07(水) 22 18 00.35 ID 8TKYU8C1 997 「不利な解釈」は禁止されてる筈だけど 999 ：格無しさん：2012/03/07(水) 22 19 03.41 ID xeezvBZe 998 不利な解釈は禁止＝有利な方を取れる ではないだろ
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Ａ 1 ―――――――――――――――――――― ◆守る立場の私でいたい･･･出会いをやり直したい･･･私のたった一人の友達 そんなエゴと劣等感と自己愛100％の理想に酔い溺れ、他人に厳しく自分に甘く 悲劇のヒロインを気取り、実力不足と学習能力ゼロで自業自得のループを続ける 知識はループカンニング・身体能力は魔法で強化・武器は窃盗品・時間停止と四次元ポケットは奇跡でゲット それらが全ての、軽挙妄動・情弱いじめ・時間停止レイプ・責任転嫁が十八番で度量・器量・道理・信用・人望は0％ ゲーム脳のコミュ害で鹿目まどかの寄生虫。そんな身の程知らずの人間の屑、暁美ほむら 暁美ほむらのアンチスレです ◆前スレ 【まどか☆マギカ】暁美ほむらアンチスレ 98ループ http //ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1353738719/ ◆sage進行でお願いします ◆他キャラが叩かれているようなレスの転載、他キャラアンチスレの話題は荒れる元なので禁止 ◆スレの主旨から逸脱した話題はスレ違いです。相応のスレでどうぞ 例：ほむら擁護・ほむらアンチ叩き、他キャラ・他キャラファン叩き、作品叩き、脚本・スタッフ叩き、マンセー、比較等 ◆次スレは 950が立てること ◆ 950を荒らしが踏んだ場合は放置し、立候補者が先着で「俺が立てる」などと、はっきりと宣言してから立てる ◆スレ立てした者がテンプレ 5まで貼り、前スレに誘導リンク貼りとともに以降のテンプレを貼る者を募る ◆立候補者が後半のテンプレを貼り、終了報告（スレ立て人が●持ちなら一貫して行う） ◆スレが立てられなかったりテンプレを貼る時間がない場合、元スレにその旨を書き込み次の立候補者を募る ◆テンプレに追加したほうがよい項目がある場合、およびテンプレの改変案を作った場合、その旨スレで提案する ◆暁美ほむらアンチスレ テンプレ置き場 http //www4.atwiki.jp/homuraanti/ ◆まとめサイト ほむらアンチスレの記録 http //akemihomura.blog.fc2.com/ ―――――――――――――――――――― Ｂ 2 ―――――――――――――――――――― ◆ほむらさんのイミフ行動まとめ 1話 初めから保健係も保健室も知ってるよ、でミステリアス＝近づいちゃいけない人アピール 一番大切なまどかに高圧的態度で友好度ダウン 「自分の人生や家族、友達が大切なら違う自分にならないで、さもないと全て失うことになる」 結果的に貴方がその全て失わせました つか初対面の人とする会話じゃねぇよほむらちゃんマジ電波 無意味なQB殺し(4週目でQB殺してるので無意味なことはわかってます)してまどさやマミの第一印象最悪 つかQBに警戒されない意味でもやらないほうがよくね？ 2話 「QBがまどかに接触するまでにケリつけたかったけど」結果的に昨日のがまどかとQBを結びつけたわけで 「昨日の忠告聞いてくれると嬉しいけれど」脈絡のない電波会話のことですか？ マミさんの御好意を突っぱねてマミさやかの印象最悪に 戦力的にもまどか契約阻止的にもマミさんと組むのは悪いことないと思います というかマミさんに散々お世話になったじゃないですか 3話 「二人の安全は保障するわ」片方過去に殺そうとしてます いままでマミさんと友好関係築けなかった結果縛られる つか能力的にマミさん天敵なんだから警戒しとけよ 4話 マミさん死んで精神的に弱ってるまどかほっといて魔女に襲われ、さやかに助けられる まどかだけが大切ならせめてそのまどかから目を離すなよ 5話 「だから巴マミも命を落とした」意味深な動作でまどかのトラウマをえぐるほむらさん 「美樹さやかのことが心配なのね」「美樹さやかのことは諦めて」 心配ってわかっていながらこの態度である まどかの命の恩人さやかに感謝の気持ちはサラサラないようです ついでにまどかの為に助けようとか友達になろうとかいう気持ちもないようです というか魔法少女システムの説明が出来ないのがマミさん発狂するからなら マミさん死んじゃった直後は説明する絶好の機会だったと思います 6話 「私は冷静な人の味方で、無駄な争いをする馬鹿の敵」 あなたは冷静な人ではなく、無駄な争いをするおバカさんだと思います(QB殺しとか) まどかが自分の思い通りにならなくて罵詈雑言をぶつけるほむらさん さやかのSGがトラックに運ばれたので必死に追いかけていくほむらさん でもこまめに時間停止して疲れるより長時間停止して短距離で回収した方が効率よくね？ 実際相当長時間停止できるみたいだし 7話 「前もって話しても、信じてくれた人は今まで一人もいなかったわ」※試行回数一回 「前にも言ったわよね。美樹さやかのことは諦めてって」 まどかとさやかの友情がとても気に入らない様子 「感謝と責任を混同しては駄目よ」貴方が言えたことじゃないです 「引け目を感じたくないからって、借りを返そうだなんて、そんな出過ぎた考えは捨てなさい」あなたが(ry ―――――――――――――――――――― Ｃ 3 ―――――――――――――――――――― ◆ほむらさんのイミフ行動まとめ 8話 同盟相手にもひたすら手の内を隠す人間不信のほむらさん 「あれを殺したところで、何の解決にもならないわ」わかってたのかyo 「いい加減にして。もう人を疑ってる場合じゃないでしょう」 「ねえどうして。貴女を助けたいだけなの。どうして信じてくれないの」 さやかとの関係構築をずっと怠ってきた結果です まどかの為とさやかに突っ込まれて「貴方って鋭いわ」誰でもわかるわ 漫画版では笑顔でさやかを殺そうとしてます 殺すにしろ救うにしろ時間停止使ったら簡単に遂行出来ね？ 「貴女を失えば、それを悲しむ人がいるって、どうしてそれに気づかないの！」 さやかさんにも言って下さい。そして目の前にそれを悲しむ人がいます 「貴女を守ろうとしてた人はどうなるの！」※本音 9話 「嫌ならその余計な荷物を捨てて。今すぐあの魔女を殺しましょ」さやかにはとことん冷たいほむらさん さやかの死を悲しむ二人を目の前にして魔法少女システム説明して 更にはさやかをバカにして両方の心象をさらに下げるほむらさん そんな翌日まどかが登校してないのにのんきに授業受けてるほむらさん 「美樹さやかを救える望みがあったの？」 魔女化したまどかさんを救える望みは考えなかったんですか 10話 「鹿目さん、私も魔法少女になったんだよ！これから一緒に頑張ろうね！」電波少女ほむら☆マギカ そんな後輩をやさしく稽古つけてあげるマミさん。なんで本編でマミさんにあんな冷たいん…… 時間停止というチート能力(しかも手を繋ぐだけで共有可能)を持ちながら 近接武器のさやかを気遣って爆弾置くとかいう発想はなさそうです 「こんな世界、何もかもメチャクチャにしちゃおっか？」発想飛んでます ちなみに「こんな世界」の下りは直後にまどかに否定されてます まどかの「バカな私を助けて」はちゃんと受け取ってくれてるけど その後の「守りたいものだって、たくさん、この世界にはあったから」はスルーのようです 「誰も、未来を信じない。誰も、未来を受け止められない」「もう、誰にも頼らない」※試行回数一回 突然窓際に立ってまどかに忠告だけして帰る電波少女ほむら☆マギカ 「私の戦場はここじゃない」もう魔女化したまどかはどうでもいいんですか ついでに世界が滅んでも特に問題ないですか 魔女さやかを必死で戻そうと努力した杏子とまどかを見習えよ 「まどか……たった一人の、私の友達」マミさんやさやかのことはどうでもいいそうです つか1ヵ月あって友達まどか以外に出来なかったの？ 正直そんなにまどかだけに入れ込む理由がよくわかんないです あとこんなこと言うのもなんですがループ設定って必要？ 11話 強がってまどかの新しい友達だった杏子をdisりだす いままで事情通ぶって色々隠してきたけど最後の最後でまどかに全部暴露しちゃう 「お願いだから、あなたを私に守らせて」あんたマミさんやさやかのこと言えないだろ ワルプルギスに4週目に駄目だったのにもう一回チャレンジしてやっぱり駄目でした でもロケランとかの弾道計算はしてたみたいです。頭を使うところ間違えてる 軍用基地で兵器紛失とか大問題です ワルプルに勝てなくてまた別世界に逃げようとする。まだ生きてるまどかはもういいんだね でもまどかに因果溜まるからやーめた。おい元々契約させない為にやってたんじゃ というか仮にワルプル倒せたとしてもまどかが契約しなくなるとか言えなくね？ 12話 「それじゃ私は、何のために…」あんたマミさんやさやかのこと(ry 概念化まどかにうろたえるけどだいたいあんたのせいです まどかを守りたい一心だったのに結局まどかに助けられてます さやか死亡を悲しむ二人をよそにまどかに思いをはせるほむらさん おまえ本当にさやかはどうでもいいのな まどかを家族から奪った張本人なのにその家族と罪悪感なく会話 キュゥべえにも事情通ぶるほむらさん まどかの守ろうとした世界だからという理由で頑張ることに決めたほむらさん いままで貴方が見捨ててきた世界にもいえると思います ―――――――――――――――――――― Ｄ 4 ―――――――――――――――――――― 【嘘つきは】暁美ほむら自爆乙台詞集【泥棒の始まり】 ◆1話◆ 「鹿目まどか。貴女は自分の人生が、貴いと思う？ 家族や友達を、大切にしてる？」 「もしそれが本当なら、今とは違う自分になろうだなんて、絶対に思わないことね」 ⇒「鹿目さんとの出会いをやり直したい。彼女に守られる私じゃなくて、彼女を守る私になりたい」※10話 「さもなければ、全てを失うことになる」 ⇒QB「原因は君にあったんだ。お手柄だよ、ほむら。君がまどかを最強の魔女に育ててくれたんだ」 ◆2話◆ 「そいつ(QB)がまどかと接触する前にケリをつけたかったけれど、今更それも手遅れだし」 ⇒「あれ(QB)を殺したところで、何の解決にもならないわ」※8話 ◆3話◆ 「貴女は無関係な一般人を危険に巻き込んでいる」⇒無関係な全人類と地球を滅ぼしたほむら ※10話 「今回の獲物は私が狩る。貴女達は手を引いて」⇒「貴女の獲物よ。貴女だけの物にすればいい」※2話 「これは魔法少女のためのもの。貴女達には、触る資格なんてない」⇒まどか・さやかを挑発。契約阻止は？ ◆4話◆ 「貴女(まどか)を非難できる者なんて、誰もいない。いたら、私が許さない」⇒「どこまで貴女は愚かなの」※6話 「誰のためでもない。自分自身の祈りのために戦い続けるのよ」 ⇒「何もかもあの子(まどか)のためよ」※8話「それじゃ…それじゃ私は、何のために…」※12話 「忘れないで、その優しさが、もっと大きな悲しみを呼び寄せることもあるのよ」 ⇒「鹿目さんとの出会いをやり直したい。彼女に守られる私じゃなくて、彼女を守る私になりたい」※10話 ⇒QB「原因は君にあったんだ。お手柄だよ、ほむら。君がまどかを最強の魔女に育ててくれたんだ」 ◆5話◆ 「度を越した優しさは甘さに繋がるし、蛮勇は油断になる」 ⇒救済不明の魔女まどか(私のたった一人の友達)を放置して逃げる甘さと無責任さ ⇒失敗すればリセット、永遠の迷路に閉じ込められても構わない※10話 ループの甘えと甘えた惰性思考 ⇒1人で勝てない相手に何度も1人で挑む蛮勇※11話・弱点の拘束をマミ※3,10話と杏子※8話にもされる油断 「どんな献身にも見返りなんてない」⇒「それじゃ…それじゃ私は、何のために…」※12話 「私は嘘をつきたくないし、出来もしない約束もしたくない」※現時点でまどかとの約束は果たせてない ⇒さやかに嘘つきで虚無の言葉を喋ってるとの指摘に「貴女って鋭いわ。ええ、図星よ」※8話と返答 ⇒「美樹さやかが一生を費やして介護しても、あの少年が再び演奏できるようになる日は来なかった」※ループ期間は1ヶ月 ⇒「あなた(QB)達との関係だってかなり険悪だったし」※12話 ※マミに至っては友達。奇跡の実績がある為、魔法少女との関係は比較的良好の部類 少なくともほむらより信用されてた 「責任を認めた上で言わせて貰うわ。今となっては、どうやっても償いきれないミスなの」 ⇒「私の戦場はここじゃない」（繰り返す。私は何度でも繰り返す）※10話 「死んでしまった人が還って来ないのと同じこと」⇒(死人相手に)「出会いをやり直したい」※10話 「一度魔法少女になってしまったら、もう救われる望みなんてない」 ⇒理由も知らず、全員もう救われる望なんてない契約済みの状態で話した(しかも他の魔法少女と対立中) 「罪滅ぼしなんて言い訳はしないわ。私はどんな罪を背負おうと私の戦いを続けなきゃならない」 ⇒「私の戦場はここじゃない」※10話 ◆6話◆ 「私は冷静な人の味方で、無駄な争いをする馬鹿の敵」 ⇒「あれ(QB)を殺したところで、何の解決にもならないわ」 ※8話より →1話で殺害未遂 ⇒杏子「正気かテメェ（ほむら）は。アイツを助けるんじゃなかったのかよ」 ⇒「どうして？…どうしてなの？何度やっても、アイツに勝てないッ」 ※11話 ⇒「また…失敗するのか…私1人ではこいつらにすら敵わないの？」※おりこ☆マギカ ―――――――――――――――――――― Ｅ 5 ―――――――――――――――――――― ◆7話◆ 「あいつ(QB)は酷いとさえ思っていない。人間の価値観が通用しない生き物だから」 ⇒「前もって話しても、信じてくれた人は今まで一人もいなかったわ」※同じ人間でも通用しないほむら ⇒マミ「爆弾以外の武器ってないのかしら？」と提案され、銃器窃盗に走るほむら ※犯罪かつ大問題 「感謝と責任を混同しては駄目よ。貴女には彼女を救う手立てなんてない」 「引け目を感じたくないからって、借りを返そうだなんて、そんな出過ぎた考えは捨てなさい」 ⇒「どうして？死んじゃうって、わかってたのに。私なんか助けるよりも、あなたに生きててほしかったのに」 「鹿目さんとの出会いをやり直したい。彼女に守られる私じゃなくて、彼女を守る私になりたい」※10話 ◆8話◆ 「あれ(QB)を殺したところで、何の解決にもならないわ」 ⇒※1話でQB殺しを決行(4週目でQB殺し済みの為、代わりが湧くことは認識済み) 「もう人を疑ってる場合じゃないでしょう」 ⇒杏子「テメェそれでも人間か！」→「もちろん違うわ。貴女もね」 ※9話 「ねえどうして。貴女を助けたいだけなの。どうして信じてくれないの」⇒「貴女って鋭いわ。ええ、図星よ」 「そうやって、貴方はますますまどかを苦しめるのよ」⇒まどか「ほむらちゃん、どうしていつも冷たいの？」 「私は貴女を助けたい訳じゃない。貴女(さやか)が破滅していく姿を、まどかに見せたくないだけ」 「貴女(まどか)を大切に思う人(私)のことも考えて」 「貴女(まどか)を失えば、それを悲しむ人(私)がいるって、どうしてそれに気づかないの！」 ⇒(さやかが大切で失いたくないまどか相手に)「美樹さやかのことは諦めて」※5話、7話 ◆9話◆ 「嫌ならその余計な荷物(死体)を捨てて。今すぐあの魔女を殺しましょ。出来る？」 ⇒※魔女まどか相手に「私の戦場はここじゃない」※10話 「今度こそ理解できたわね。貴方(まどか)が憧れていたものの正体が、どういうものか」 ⇒「鹿目さん、私も魔法少女になったんだよ！」※10話 「佐倉杏子には、本当に美樹さやかを救える望みがあったの？」※魔女化した者を救う望があったか今知る ⇒「どうすればあなたが助かるのか、どうすれば運命を変えられるのか、その答えだけを探して、何度も始めからやり直して」※10話 ◆10話◆ （誰も、未来を信じない。誰も、未来を受け止められない。だったら、私は…） ※現時点で実行回数1回 ⇒(まどかが死んだ現在とまどか不在の)未来を受け止められず過去(改変)に逃げたほむら （もう、誰にも頼らない。誰にわかってもらう必要もない） ⇒最後まどかに全部おんぶにだっこしてもらった （もう、まどかには戦わせない。全ての魔女は、私一人で片付ける。そして今度こそ、ワルプルギスの夜を、この手で！） ⇒「美樹さやかのことは諦めて」※5話→まどか「さやかちゃんの為ならいいよ。私、魔法少女に」 ⇒「どうして？…どうしてなの？何度やっても、アイツに勝てないッ」 ※11話 （同じ時間を何度も巡り、たった一つの出口を探る。あなたを、絶望の運命から救い出す道を） ⇒絶望してなかったのに過去改変に走り何度もループしてまどかを絶望させたほむら ◆11話◆ 「だって、私は…私はまどかとは、違う時間を生きてるんだもの！」⇒「鹿目さんとの出会いをやり直したい」※10話 「どうして？…どうしてなの？何度やっても、アイツに勝てないッ」⇒「私は無駄な争いをする馬鹿の敵」※6話 ◆12話◆ 「それじゃ…それじゃ私は、何のために…」 ⇒「誰のためでもない。自分自身の祈りのために戦い続けるのよ」※4話「どんな献身にも見返りなんてない」※5話 「これがまどかの望んだ結末だって言うの？こんな終わり方で、まどかは報われるの！？冗談じゃないわ！！」 「これじゃ、死ぬよりも…もっとひどい…ひどい…」「あなたはこのまま、帰る場所もなくなって、 大好きな人たちとも離れ離れになって、こんな場所に、一人ぼっちで永遠に取り残されるって言うの？」 ⇒QB「原因は君にあったんだ」「お手柄だよ、ほむら。」 「まどかは…それでもいいの？私はあなたを忘れちゃうのに？まどかのこと、もう二度と感じ取ることさえできなくなっちゃうのに！？」 ⇒「魔法少女の最期なんてそういうものよ」「誰にも気づかれなくても、忘れ去られても、それは仕方のないことだわ」※4話 （ここは、かつてあの子(まどか)が守ろうとした場所なんだ）⇒（悲しみと憎しみばかりを繰り返す、救いようのない世界） ―――――――――――――――――――― Ｆ 6 ―――――――――――――――――――― ◆小説版で判明した哀れなほむらちゃんの真実 エピローグ最終ページの『声』はほむらの幻聴 何度も聞こえてるらしい ソース1.ほむらに聞こえるまどかの『声』が話す内容が、11章までのまどかと食い違う事 ソース2.P276でQBの台詞より「君もまた誰にも干渉できない」 ソース3.P277のまどかの台詞より「だから、『もう一度だけ』わたしは、ほむらちゃんに話しかけます」 ↓ QBの台詞だけならまだしも、まどか自身がほむらに話しかけるのはこれで最後と言っている まどか自身がそう言った以上、あれがまどかの声である事はあり得ない 謎空間でほむらと語らったまどかは神まどかの情け ソース1.P280「わたしもほむらちゃんも、探していたものは同じ」探していたもの→友達 ソース2.P280「ほむらちゃんの頭の中に残るその姿を、描きます」再現したのは『ほむらの頭の中』の鹿目まどか ソース3.P280-283 神まどかの視点は第三者視点、ほむらと話す『鹿目まどか』を最後まで俯瞰視点で見ている ↓ 最後まで神としての視点でしかほむらと会話を交わさなかった神まどか ほむらの頭の中の鹿目まどかのイメージは「小さくて」「華奢で」「未熟極まりなく」「果てしなく弱い」 1-3週目の凛々しい鹿目まどかの姿は頭の中に残っていないのか？ コンサートホールでさやかと語らったまどかは人間としてのまどか ソース1.P286「少女たち いえ、わたしたちは、手を取り合い、微笑み合い、そして、」 ↓ 途中まではほむらと同様、神の視点で俯瞰的に語っており鹿目まどかを『少女』と形容するが、 最後に「少女たち」を「わたしたち」と言い直しており、 さやかを自分と同レベルの存在として扱っている(さやかを自分と同じ『高さ』まで引き上げた？) ◆1巻特典ドラマCD≪メモリーズオブユー：ほむらが転校してきてから契約する間の話≫ すっごいフレンドリーに勉強会しよう！とほむらを誘ってくれるさやか。なぜ彼女にあそこまでヘイトできるんすか エイミー(黒猫)が事故に遭い、奇跡で救われたのを知りながら願った奇跡は「まどかを守る私になりたい」 ベテラン魔法少女マミさんの忠告「簡単じゃありません。魔法少女になるという事は、普段の生活とは別に 魔女と戦う宿命を背負うということよ。その戦いがいつ終わるのか、誰にも分からない。危険な事だって沢山あるし 生半可な決意で魔法少女になれば後悔することになるわ」を聞きながら ほむらの契約決意の程は ”お友達気分の単純なもの”そして”成り行きではじまってどんどん後に引けなくなってしまった”※虚淵インタ ◆おりこ☆マギカ もう1人の命の恩人マミさんの忠告を足蹴・反抗態度で、本編と同じく後手に回る 「知らないし知ったことではないわ」「私達に接触し(さわら)ないで」 フレンドリーなさやか（と仁美）を見捨て、まどかに批判される「なんでほむらちゃんは平気な顔してるの？」 こんな世界、何もかもメチャクチャにしようと思いつくほむら→「すべてを救うなんてできない」救う気あんの？ 内側から触っても痛い結界てか牢屋ににまどかを閉じ込める 珍しく反省してた。けどだったら何で本編でその経験を生かさずにワルプルに単騎特攻を仕掛けたのか… 「また…失敗するのか…私1人ではこいつら（＝おりこ・キリカ）にすら敵わないの？」 ゆま、マミ・杏をあっさり説得完了 幼女の説得力＞＞＞＞＞＞＞＞＞ほむらの説得力 私たちに触らないで・足手まといよ→なんか団結してる！？今回コイツ等使える！→聞いて欲しい事があるの →まどか死亡→やっぱいいわ→ループ 素晴らしいクズっぷりに脱帽 ―――――――――――――――――――― Ｇ 7 ―――――――――――――――――――― まどポにおける暁美ほむらの弊害 ☆まどかシナリオ☆ 本編4話(エリー戦)における裏側の描写が追加、実はエリーが出現した事に気付いていたが「私には関係無いわ」とスルーしていた事が判明 放置する気満々だったのだがQBに「まどかが巻き込まれてるかもしれないよ？」と言われ漸く魔女を倒しに行く 結果は既にご存知の通り。まどかは既にさやかが魔女から助け出しており、もしさやかが間に合ってなかったらまどか死んでました そもそも過去の時系列で「ワルプルギスを倒すにはGSが沢山必要だから、魔女は見つけ次第全部狩る」と言ってたのに、何故エリーを放置するのか意味不明 まんま本編の焼き直しの展開が進むが、八話の部分でまどかがさやかを助けるために契約する ようやく本編と違う展開になりプレイヤーが「おお！これからどうなる！？」と期待に胸を膨らませていると ほむらはまどかが契約した時点でまどかを見限りループで逃亡、何とシナリオがそこで強制終了しEDが流れ始める あまりの唐突な展開に「選択肢間違えたんだよな・・・よし、もう一度やり直そう」と二度プレイした者も少なくないが、残念ながら仕様です まどかのシナリオなのに何故ほむらがループしたら終わりになるのか、やっとif展開になったのにまどかファンを舐めているとしか思えない ☆マミシナリオ☆ ラストにてワルプルギスと決戦、ほむらを除いた4人中唯一自シナリオでワルプルギスとの対決が可能 しかし勝敗に意味は無く勝っても負けても強制的にワルプルギスに敗北した事になり、死亡後はまどかとほむらの例のやりとりで終了 ワルプルギスを倒すとほむらのループに繋がらない為と思われるが、そういうif展開を見せるのがゲームの醍醐味だろう (※以後他キャラのシナリオでもラストは毎度まどかとほむらで同じ様な展開が続くため酷くストレスが溜まる) ☆さやかシナリオ☆ 各キャラのシナリオには表題があり(アニメの次回タイトルの様な物)基本的にそのシナリオのメインキャラの台詞が使われているのだが さやかシナリオだけは例外で何故か表題にさやかではなくほむらの台詞が使われている。当然さやかファンにはブチ切れ物 ちなみに魔女化回避ルートでもワルプルギスと戦うことすら叶わず、一枚のCGも無いまま「今の一撃で死んだ」で片付けられ その後はマミルート以後毎回拝む事になる、まどかとほむらの茶番が行われそのままEDで終了 ☆杏子シナリオ☆ このシナリオではスタート時から既にマミ死亡済み、さやか契約済み。本編同様杏子と協力関係を築くほむらだが 「魔女は自分達が全て狩りGSは独占する。美樹さやかには使い魔としか戦わせない」という行為を杏子に要請、とんでもない下種である 杏子はその時点では「SGが本体である事」「SGが濁りきると魔女になる事」を知らずほむらに協力するのだが (※当時の杏子の認識はGSが手に入らなくなれば魔法が使えなくなるという程度の認識) ほむらは過去のループから当然その事を知っている。つまり「GSを与えずさやかを早く魔女化させようとしている」という事である むしろさやかが魔女化すれば手に入るGSが増える事すら計算に入っている様な言動がチラホラ 杏子シナリオにて上記のGS独占も有りさやかは魔女化、本編同様杏子とまどかの二人でオクタヴィアの説得に向かうが ほむらが独断で先回りをしてオクタヴィアを始末してしまう。激怒した杏子は憎悪とともに魔女化 本編三周目で各キャラがオクタヴィア説得してるの無視して爆殺し、マミ発狂から甚大な被害出したのに何故また同じ事を繰り返すのか しかも魔女化した杏子(オフィーリア)をほむらで討伐しなければいけないという罰ゲーム 魔女化回避時はほむらと共にワルプルギスと戦う展開となるが例によって戦闘は無し ワルプルギス戦に駆けつけたまどかが契約し、即魔女化というやっつけ展開によりクリームに殺され死亡 「私の戦場はここじゃない」といつも通り逃亡するほむらを尻目にED開始、こんなんばっか ☆ほむらシナリオ☆ ――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――― ※注意書き※ ほむらシナリオにおいては「プレイヤーの判断＝ほむらの判断」であり プレイヤーの匙加減一つで有能なほむらにも、無能なほむらにもなりえるという立場上 このシナリオにおいてほむらの行動選択を叩くのは適当でないので扱わないものとする が、そこに目を瞑っても余りにも酷い部分が多すぎるので安心して欲しい ――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――― ―――――――――――――――――――― Ｈ 8 ―――――――――――――――――――― このゲーム最大の問題点であるほむらシナリオについて軽く概要 発売前はプレイヤーの選択によってシナリオが分岐するような宣伝をしていたが 実際の所プレイヤーが介入できる点は「魔女化するかしないか」だけであり、魔女化を回避しても結局バッドエンドである しかしこのほむらシナリオに関してだけは格が違った。豊富なシナリオ分岐に沢山のEDとまるでVIP待遇である 上記の通り基本他のキャラは魔女化するかしないかの二種類しかなく、主人公のまどかに至っては分岐すら存在しない完全な一本道である この余りにも4人のファンを舐めきったかのような扱いにファン達は当然激怒した まどかマギカポータブルのウリの一つに「本編で魔女化しなかった魔法少女の魔女と戦える」という物があるのだが マミ、杏子の魔女とは戦えるのに、ほむらの魔女とは戦闘不可能である。というかほむらが魔女になった時点でゲームオーバー 宣伝に偽り有り、はっきりいって詐欺レベルである。ほむらファンにとってもマイナスでしか無いと思うのだが正に誰得仕様 ほむらの宿敵であるワルプスギスだが、ほむらシナリオにおいては勝利が可能である 分岐次第でワルプルギスに挑む面子が変わるのだが、この点においてどうしようもない矛盾が発生する 勝利する場合の面子：「ほむら」「ほむら、杏子」「ほむら、マミ、さやか、杏子」 敗北する場合の面子：「ほむら、マミ、杏子」「ほむら、さやか、杏子」 こんな感じである。まずほむら一人で勝てるなら本編は一体何だったのかという突っ込み 次に一人で勝てるのに何故三人で負ける場合があるのか、杏子と二人だと勝てるのに何故マミやさやかが入ると負けるのか まるでマミやさやかが足手纏いだとでも言いたげな結果である。何よりワルプルギスの強さの変動っぷりが滅茶苦茶 本編ではほむらの前に立ちはだかる絶対的な壁であり、クリームを除けば最強の魔女だったのにあんまりな扱いである ほむらの都合の為にラスボスとしての強さすら捻じ曲げられたワルプルギスの扱いは各所で議論を呼び起こした ほむらシナリオのEDの一つに信号組が全員脱落し、ほむら一人でワルプルギスと戦うルートがあるのだが 上記にもある通りほむら一人で相討ちではあるものの勝ててしまう、信号組なんていらなかったんですね分ります それと同時にほむら一人で勝ててしまったことにより「魔女＝現代兵器で全て倒せる」の図式が立ってしまい、魔法少女の存在が陳腐化 しかし、この程度の事はただの前座。この後に起こる事と比べれば問題にもならない些細な事である ワルプルギスを倒したものの、自身もまた限界を越え死を待つだけの状態となったほむらに駆け寄るまどか 今際の際に今までまどかに言えなかった事を吐露し、まどかに看取られつつ最期を迎えるのだが・・・なんと魔女化しない SGが砕かれる以外の手段で死んだ場合は100%魔女化がこの作品の根本設定だった筈なのだが、どうやらほむらに対しては適応されないらしい これにより「さやかの絶望」「マミの発狂」「まどかの願い」全てが茶番となった、いやこの作品自体が茶番になったと言ってもいい 別にまどかが自分の存在と引き換えに願いを叶えずとも、魔女化せずに死ねる事が判明したのだから ☆番外編☆ 壊れ上等の番外編、全キャラ誰これ状態がデフォなため突っ込むのは本来野暮なのだが 本編、本ゲームで散々やらかしているほむらがまどか、さやか、マミを自分の事は全て棚にあげドヤ顔で説教するという内容のため不愉快に感じる者が多い 一言でいうなら「VIPから拾ってきたような最低系SS」という評価が相応しい、こんなもん作ってる暇があったらメインシナリオをちゃんと作り込め ※総評※ 制作側が何を勘違いしたのかほむら以外の全てのキャラをおざなりにした作品 「最後はほむらがループに終止符を打つ」という結末のために、他のキャラクターは全員バッドエンドを強いられている ファンが期待していたのは本編と違う展開の筈なのに、これでは全く本編と変わらない 最盛期の本スレのキャラ評をそのままぶち込んだかのようなキャラクター描写も問題視されており 「まどポは出来の悪い同人作品」という評価も納得の代物である 作中大半の批判点がほむらが原因であるものに集約されるため「ほむらさえいなければ・・・」を地で行く商品となった ―――――――――――――――――――― Ｉ 9 ―――――――――――――――――――― ◆The Different Story 秘密主義で情報の出し惜しみをしたあげく、杏子さやかの破滅を結局後押し まどかがさやかの蘇生を願ったことで ほむらがまどかの蘇生を願「わ」なかったことが確定 おりこ同様マミが魔女化の真実を知っても仲間殺しに走らなかったことで、「仲間殺し」はむしろレアケース、「いつもそう」はほむら＋厨の勝手な思い込みに 人の感情・心情を、理解できないまま交渉し、マミ説得や杏子引き留めに失敗する描写が丹念に描かれてしまう 散々裏でまどかを見守ってたのに、最大関心事のまどかの決断時には不在という、うっかりぶりも健在 さやか→ほむらのお礼や先輩として頼んますfriendly発言で、ほむらがさやかを一方的に遠ざけていることが確定 なぜマミが最後にまどかの説得に転んだのかを理解できず、まどかでなくマミだけを恨む屈折ぶり 以下の様な比較的まともな行動描写と経験も、最終ループには結局反映されないことで、学習力ゼロどころか劣化してるのが確定 さやかにマミを回復する間(まどかがいるのもあるが)守ってくれ、GSもプレゼント さやかにＧＳが回るようにあえて魔女狩りを控えていた(by QB) 杏子が魔女狩りを控えるのも見ていた→そんなことであなたが獲物を譲るなんてね(本編) 杏子と同盟が結べてるがマミ（とさやか）とも共闘できないか模索していた 折れかけてるマミを激励し一旦は説得成功(やったね！でも、その後のまどかの慈愛の言葉にあっさりマミは転び、まどかに差を見せつけられる） QB「さやかを思って狩りを控えた」そんなことより誰かに真実を伝えて対処しろよ。なに魔女化後にいきなり饒舌に語ってるんだ？ ―――――――――――――――――――― Ｊ 10 ―――――――――――――――――――― ◆ほむら厨とは 暁美ほむらを御本尊とし、ほむらアンチスレや愚痴スレ・キャラスレ等に特攻し他キャラ叩きを行う厨のこと ほむらアンチスレをまどマギキャラアンチスレ最速にしてくれてる陰の功労者 (ほむら好き＝ほむら厨ではない。おとなしくほむらを愛でている人もいるので注意) 特徴 ほむらのことをほむほむと呼ぶ 他キャラを叩く。特にさやか ほむらマンセーでほむらの悪いところは(∩ﾟдﾟ)ｱｰｷｺｴﾅｲ ほむらアンチは人気に嫉妬した青厨黄厨の仕業だと思いこむ ほむらの劇中の矛盾やイミフ行動にはスルー 他キャラファンに成り済ましてほむら以外を叩く。でもすぐばれる 黒髪長髪キャラをみるとほむほむ騒いでまどマギアンチを増やす ほむらちゃんマジ健気な脳内放送を参考にアンチを叩く ほむらsage要素が発生すると他キャラ叩きを活発化させる アンチスレに特攻してアンチスレを伸ばしてくれる 中の人が「相互依存」って言えば「まさしくその通りだ！」 ほむらsageな発言をすれば「あくまで中の人の意見」ダブスタが基本 ほむら厨のキャラ評 暁美ほむら ほむらちゃんほむほむ。幾度とループをして皆を一生懸命救おうとしてるマジ健気な子 こんな健気なほむらちゃんの協力を拒む青黄は屑。本編のアホ行動に関してはノーコメントを貫く ほむらちゃん苦労してるんだよ察しろよ！ほむら厨の脳内放送を見れたらほむらを好きになれるかもしれない 鹿目まどか 最高の友達。御本尊の最愛の人。百合ちゅっちゅ ただしほむらがループで苦しむ羽目になった原因をつくった＆自分だけ助かろうとしてる屑扱いする輩もいる ので注意。ループし始めたのは本人の勝手な希望ですけどね。まどかの言葉の裏を理解しようとしない 最近はまどかを屑にしてそんなまどかに尽くすほむらちゃんマジ天使が流行ってるとかなんとか 美樹さやか まどかの親友。ほむら厨が最も忌むべき存在であり自己中で屑でビッチで不人気な青 ほむらアンチスレはほむらの人気に嫉妬した青厨の仕業らしいです 最後まで上条一筋だったさやかがビッチなので、彼らにとってレズ以外の世の女性は全員ビッチだそうです ほむらがコミュ障に見えるのはほむらは優しかったのにさやかが屑だから。ドラマCDでほむらに優しかった さやかは存在しない。さやかの方がまどかを何回も助けたり大切に思ってるなんてことはない 巴マミ ネタキャラ。デブでぼっちで厨二病で高圧的で先輩ぶった豆腐メンタルな黄色 ほむらアンチスレはほむらの人気に嫉妬した黄厨の仕業らしいです ほむらの方がぼっちで厨二病で高圧的で豆腐メンタルな気がします。デブに至っては根拠すらない ほむらの命を救った＆先輩魔法少女として手取り足取り教えてあげた優しいマミさんはやっぱり存在しない 佐倉杏子 戦友。杏子ちゃんマジ聖女なので個別ではあんまり叩かない 但しｼﾝｺﾞｳｷｶﾞｰｼﾝｺﾞｳｷｶﾞｰとまとめて叩くのはいつものこと。個別では空気とか無駄死にとか マジカル窃盗を叩くことが少ないのはほむらの方が自衛隊からマジカル窃盗してるからですか？ ちなみに本編での杏子にとってのほむらは「利害の一致でつるんでるだけで友達じゃない」 おりこ☆マギカのゆまを利用して杏さや潰しが目標だったが2巻発売以降はおりこ黒歴史化が目標になった ◆特攻ほむら厨の言い訳 「俺はほむら厨じゃないし。ほむらって誰だよ」 「勢い凄かったからたまたま覗いただけ」 「ほむらアンチのアンチだし」 「それはほむらアンチの工作だよ」 「アニメキャラのアンチなんかしてて空しくない？」 「俺、実ははほむらアンチだから」 「俺達が間違っていた」（なりすまし） 「ほむらアンチはさやか（マミ）厨と作品アンチ」（自演とコンボ) ほむらのかわいい（）画像が投下される→「ほむほむ（）誤爆」 一番未来に立ってていつも強くて最強で健気で友達思いで心優しいよね ↑そんな奴まどマギにはいない ―――――――――――――――――――― Ｋ 11 ―――――――――――――――――――― ◆他の方々のほむらさんへの評価 ◇マミ 「自分より強い相手は邪魔者ってわけ？いじめられっ子の発想ね」 ◇まどか「ほむらちゃん、どうしていつも冷たいの？」 ◇さやか「あんたが嘘つきだってこと。あんた何もかも諦めた目をしている。いつも空っぽの言葉を喋ってる」 ◇杏子 「何様のつもりだ。事情通ですって自慢したいのか！」「テメェそれでも人間か！」 ◇おりこ「何度繰り返したの？ あと何度繰り返すの？」「違う道に逃げ続ける貴女が私に敵うはずがない」 ☆げん（背後霊） ・「後ろ向きな情念に 囚われた負のベクトルのキャラクター」 （月刊B.L.T.アニメ版2011年6月号） ・「一か所にとどまって前に進めない人」(プレイボーイ2011.5.31インタビュー) ・「（契約前のまどかにとっては）何言ってるわからない電波女」 ttp //dl10.getuploader.com/g/kontonnoumi/17/%E9%9B%BB%E6%B3%A2%E5%A5%B3.jpg ・「うめ先生の優しく柔らかいキャラデザインの女の子をボロボロに傷つけるため、ほむらを提示しましたね(笑)」 ttp //dl8.getuploader.com/g/kontonnoumi/1/%E3%81%BB%E3%82%80%E3%82%89%E3%81%AE%E5%AD%98%E5%9C%A8%E6%84%8F%E7%BE%A9.jpg ☆ちわ（中の人） http //www.nicovideo.jp/watch/nm14811504 ・「（ほむらは）まどか以外は友達じゃないのかな？」 ・「（まどかは）ほむらから見ればたった一人の私の友達だけど、さやかのほうが付き合い長くない？」 ・「本当はさやかのほうが本当の友達なんじゃないってうすうす思ってた」 ☆あおい(中の人) ・「まどかにとって誰がどのくらい大事か、という部分は考えた。例えばさやかちゃんとほむらちゃんを選ぶ場面は、まどかはさやかちゃんを迷わず選ぶ」 ttp //dl6.getuploader.com/g/kontonnoumi/7/%E3%81%95%E3%82%84%E3%81%8B%E3%82%92%E9%81%B8%E3%81%B6.jpg ・「杏子と結婚したい」 ttp //www.nicovideo.jp/watch/sm14889810 ・「（我々の精神をかき乱す）敵」 ttp //dl7.getuploader.com/g/kontonnoumi/10/%E6%95%B5.jpg ◆アニメ放送終了後の公式（ほむら厨発狂の歴史) ・1巻ドラマCD ⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒ 過去(ループ前)にマミとさやかのほむらへの思いやり判明で発狂 ・おりこ☆マギカ ⇒⇒⇒⇒⇒⇒ ゆまがマミ説得成功、ほむらフルボッコで公式じゃない！と発狂 ・虚淵インタ .....⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒ 契約前まどかのほむら評価は何言ってるわからない電波女で発狂(＋まどかの祈りは全ての魔法少女を対象で、ほむら個人には向けてない) ・お茶会CD ⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒ 中の人(千和や碧)にボコボコで発狂 ・小説(虚淵監修) ....⇒⇒⇒⇒⇒ さやかちゃん大好きさやかちゃん大好きさやかちゃん大好きで発狂 ・クリームヒルト設定 ...⇒⇒⇒⇒ さやかはほむらの書き間違えだと発狂 ・5巻初動 .....⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒ 右肩下り中だけど10話神回でV型回復！！にならずほむらンゴで発狂 ・5巻ドラマCD .⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒ マミと杏子が師弟関係が明らかに。真のぼっちはほむらだけで発狂 ・シークレットボイス .....⇒⇒⇒⇒ まどかの最高の友達がほむらだけじゃなくて発狂 ・心に残ったセリフベスト15 .....⇒ 8位発表で未入賞さやかを散々煽る その後杏子・さやか・マミTOP３で終わり発狂 ・劇場版前編パンフ .....⇒⇒⇒⇒ ほむらのステータスの低さに発狂 同じく低いさやかを叩きまくる ・コミック .....⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒ ＴＤＳ上・中ほむら空気、同人だ、ほむらが主役なら売れた、ほむらリベンジはスピンオフ、と漫画板で発狂 ◇非公式 ・最萌2011で発狂 さやか出場時に何故か発狂、ほむらのみ初戦敗退で発狂 ttp //ast2011.sitemix.jp/result/final/ ・杏さやオンリーイベント盛況で発狂 ttp //hato.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1314183532/768 ・盲導犬ポスター、最初に杏子が選ばれ発狂 ttp //hissi.org/read.php/anichara2/20110929/dm9rUmpCK28w.html ・コミケグッズ真っ先に杏子がなくなって発狂 ―――――――――――――――――――― Ｌ 12 ―――――――――――――――――――― ◆ほむらちゃんがまどかを守る QBに騙されない為にした事 たった一人の友達が死んじゃった！奇跡をまどか救済に使わず「自分が」まどかを守る立場でやり直すことに使う みんなＱＢに騙されてるのを伝える為に来たけど杏子と敵対するまで何戦かだんまり 時間停止が使えて触れれば能力共有できるけど接近専門のさやかを手作り爆弾でフレンドリーファイア 奇跡を叶えた実績持ちのQBを詳しい事情は知らないのに嘘つきよばわりして疑われる マジカル☆レーシックと髪下ろしでイメチェン！更にオドオドうじうじから傲慢で排他で高圧な性格にイメチェン 違う自分になるなよ(弱いままの普通の人間でいろ)と電波警告 授業で問われてない問題も全部回答、体育で無駄魔力を使い県内記録樹立で自己アピール 無意味なQB殺し(未遂) まどか接触後のQBに戦闘モードでまどかごと威嚇 もうまどかが魔法少女の世界(魔女に接触)に踏み込んだ後でまだQBをストーキング 魔女からまどか(とさやか)を助けたマミさんにGＳ分け合い拒否と敵対態度を取る マミさん殉職後の傷心した2人に「これは、魔法少女の為のモノ。貴女達には触る資格なんてない」と挑発 契約しなかったまどかを「非難する者がいたら私が許さない」と、絶賛＋魔法少女は辛い＆厳しいアピール 監視を怠って魔女に襲われたまどかと契約してまどかを守ったさやかを前に決めポーズ(お月様の背景付き) まどかの希望は聞かない＋不安と恐怖を煽るウソの魔法少女事情トーク＆マミさん殉職のトラウマをえぐる 杏子とさやかがバトル。まどかが契約しようとした為、喧嘩売ってきた杏子でなくさやかに一撃を喰らわす 自分の言う通りに行動しないまどかに「どこまで貴女は愚かなの」と自分が許さない筈の罵倒を浴びせる 変身済みで何時でも時間停止出来たのにさやかのSGがトラックに運ばれて行くまでフリーズ →ゾンビ化の事実を露呈させ魔法少女達にショックを与える(最終的に共闘仲間が自害を選ぶ) 助ける手はずの相手(さやか)に図星(嘘つきで言動に何も伴わない虚無のもの)を突かれ私情で殺そうとする 共闘相手の杏子に「正気かテメェは！」と、殺しを止められ(弱点の拘束に)焦って閃光弾で攻撃 まどかに自分を粗末に(契約)するな！あなたを思ってる私の気持ちも考えろと涙ながらに説教 QBに今更宣戦布告し、私はアナタの敵ですと自己紹介 さやか魔女化に戸惑い抱えたさやかの死体を「余計な荷物」杏子自体も「足手纏い」呼ばわり さやかを亡くし傷心のまどかと杏子に情報通自慢を行い、反感を持たせ追い打ちをかける 情報通自慢とまどかに対する配慮に欠けた態度のコンボで杏子はさやかを選び共闘仲間を失う 優等生ライフを満喫していた為、まどか欠席にすぐ気づかず遅れを取る 「杏子はさやかを救える望みがあったのか」と、宣戦布告した敵(QB)相手に教えを請う 不可能だという回答に「なら、どうしてあの子を止めなかった」と宣戦布告した敵(QB)相手の行動を問いただす (やり直しを願ったのが原因で)私は違う時間を生きてるから本当の気持ちは伝えられるわけないとまどかに告白 結局まどかに事情を暴露して「わからなくてもいい。何も伝わらなくてもいい」と予防線を張り 更に「あなたを私に守らせて」とまどか本人に直接ゲロって自分の願望を相手に背負わす ワルプルギス相手に何度戦っても勝てない！どうして！と嘆く 契約しなければどんなに溜まろうと関係ないまどかの潜在力に絶望してSGを濁らせる 全ての事情を把握した上で契約を決心したまどかに失望し本当にそう思ってる？と、願いを遠回しに否定 同情をかわせる方面で色々まどかに駄々をこねる まどかにとって守りたいものも沢山あった世界を(悲しみと憎しみばかりを繰り返す、救いようのない世界)だと 否定し、今まで見捨ててた世界をかつてまどかが守ろうとした場所だからという理由で魔法少女活動を継続 ほむらちゃんのお言葉 （あなたの…あなたの為なら、私は永遠の迷路に閉じ込められても、構わない） ◇真に恐れるべきは有能な敵(QB)ではなく 無能な味方(ほむら) ―――――――――――――――――――― Ｍ 13 ―――――――――――――――――――― ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ ┃ Q 暁美ほむら（あけみ ほむら）とは── ┃ ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ .. -=＝＝=‐ｚ‐‐ .._ ← まどかのことで埋まる、煩悩ブレイン。知識だけは豊富。知識を活かす知恵はなし。 ,≠´. . . . . . . . . . . . . . . . .｀丶、 . ｀丶. ← 信者のハートを掴んで離さない黒髪ロング。主な用途はファサッっとカッコつけ。 ／ . . . . . /. . ./. . /. .;ﾊ . . . . . . . . ＼ . . . . . ← まどかの声を聞き逃さない盗聴耳。批判は聞き流すぞ。 /イ . . /. /|／|／|／ }∧ ﾊﾄ､ . . . . . . . . . ← 踏んで欲しいと言わんばかりのホームベース顔。 i . .;ﾊ/ ｎ ｎ ∨ . . . . . . .i ← まどかの僅かな変化も見逃す節穴アイ。目の前のものまで見えない。 __i. / U U | . . . . 厂}j＿ ← 他者を見下す、侮辱する為に開く、口。クソをたれるための穴とも言う。 {￣| | { "" __, ""| . . ./_,ノ ｢￣} .← 風を切って歩くための肩。邪魔するものは弾き飛ばす。 . ､_| |/≧=─┬r───r‐┬─| . / | |_／ ← 爆薬調合をこなす陰湿な手先。何故前向きな方面に生かさなかったし。 ` ￢{＿＿__ヽ{￣{＾ {⌒7ノ ,＿j/＿__l- ┬┘ ← クールな振りして実は気弱でドジっ子ハート。外道なのはクラスのみんなにはナイショだよ！ . . . . . . . . . . | └i个个!┘ | . . . . . . . . . . . . | ちょっとしたことで傷が付く豆腐のハートだ。 ｉ . . .ｌ . . . . ./ . | Ｌ! Ll ､| . . . . . . . . . . . . | ← まどかもビックリの洗濯板。でも本人の心は洗濯されずに真っ黒。 | . . .| . . . /. . .八 ∨ .、 . ､ . . .| . | ← お腹。中は真っ黒で煮えたぎっている。 | . . .L／|／{ ／＼ /＼}＼ }＼| . | ← まどかのため振りたい腰。本気でそう考え鍛えてそうだ。 |／ 〈 ､／ ＼／ 〉 V .← 電車で座席の僅かな隙間に、迷惑を省みず躊躇なく押し込めるお尻 . ＼ _／ .← 無限の魅力（笑）を秘めた黒タイツ。 ｀¨TﾆTTﾆT¨¨´ .← 棒高跳びで魅せつけた強い脚力。でもチートです。 | . . | | . . | .← すばやくまどかの下へむかうためのストーカーレッグ。 | . . | | . . | でもまどかがピンチで肝心なときには動かない。 | . . | | . . | .← 踏まれる床板はもれなくうんざりするヒール。ターンのし過ぎですり減っている。 └‐ └‐ ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ ┃ A. ほむほむ（笑） . . ┃ ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ ◆ほむらちゃんの魔法少女としての素質 ≪メガミマガジン2011年4月号 宮本Pインタ≫ ほむらは魔法少女としては弱いという設定で、虚淵さんからも「普通の女の子と変わらない」と言われました もちろん変身後は普通の人間よりもちょっと強くしていますけど、魔法少女達の中では限り無く弱い部類に入りますね なのでそれを補うためにいろいろな力を使ったり、小細工をしたりしているんです ◆ほむらちゃんのご両親はこんなに出来た人！ 昔から各地を転校し続けてきたのは、ほむらの病気を治す為に全国の病院を転々としてた その度に母親はご近所付き合い全部やり直し、父親は転勤なのか、新しい職を見つけているのか不明だがどちらにしろ負担大 アニメ版の暁美家はシャフトが演出優先で謎の空間となったが、本来の暁美家はハノカゲ版 つまり貧乏 貧乏なのはお金をほむらの治療費にほぼ全て注いでいるから（小説でほむら自身の言及有り） にも関わらず娘のほむらを(入学金、学費が高いであろう)見滝原中に通わせている その献身ぶりたるやほむらが罪悪感を覚えるほど 「私たち、このまま二人で、怪物になって…こんな世界、何もかも（ご両親含む）メチャクチャにしちゃおっか？」
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ほむほむスレ用語解説 あ か さ た な は ま や わ ら A～Z 数字 あ 蒼樹うめ まどか☆マギカのキャラ原案を担当した女性漫画家・イラストレーター。 ファンからは「うめてんてー」「ウメス」の愛称で親しまれている。 アニメ『ひだまりスケッチ』では「うめ先生」役として出演し、キャラソンまで歌っている多芸の人。 同人誌『RKGKMDK』にて10話のメガほむに好意的なのが見受けられる。 最終話エンドイラストは「まどかを頼もしそうにして、ほむらがうれしそうだといいな、という気持ちで描いた」とのこと。 あけみほ村 円環の理によって飼われるほむほむ達が暮らすといわれる村。多分ｳｪﾋﾋ時空。 アンソロジー 芳文社から刊行。公式二次創作本。 日常ギャグの比重が大きいのでそういうのが好きなら買って損はない。 ほむらスレではKonozamaを食らったという報告がちらほら挙がってる。 イヌカレーウィング 12話Cパートで魔獣の群を前にしてほむらの背中から出現した黒い翼のこと。 魔女や結界と同じくイヌカレーによるコラージュが使用されているため、こう呼ばれる。 Bパートの白い翼がまどかの力を受け継いだモノであるとするなら、黒い翼はほむら自身の力か。 詳細は不明だが何れにせよ非常に強い力を持っていると思われる。 魔獣の攻撃を弾き返しながら空を飛び、視界を埋め尽くすほどに魔力を迸らせるその威容は圧巻である。 インキュベーター キュゥべえの本名…と言うより、種族名ないしは組織名のようなものと思われる。 宇宙の熱的死を回避すべく、熱力学の法則に縛られないエネルギーを探し求めてきた地球外生命体の一派。 ヒトの希望と絶望の相転移から生み出されるエネルギーを回収する役割を担う。 一定のノルマが課せられているらしく、10話でまどかが魔女になった際に「僕らのエネルギー回収ノルマは、おおむね達成できたしね」と語っている。 ｳｪﾋﾋﾋ まどかの独特な笑い声を表すオノマトペ。類義語は「ﾃｨﾋﾋ」など。 ……こんな笑い方が許されるのはまどかだけだと思う。 ｳｪﾋﾋ時空 時折スレに投下される妄言…もとい、予言のようなものに出てくる謎の単語。恐らく天界とかそんな感じの場所。 ほむほむがｳｪﾋﾋ時空のｳｪﾋﾋ宮殿に辿り着いた際、たくさんのまどっちにほむほむがほむほむされてマドカ様の子供を処女懐胎し続けるらしい。 虚淵玄 香港ヤクザ……ではなくて、まどか☆マギカの脚本並びシリーズ構成。大体こいつのせい。 エロゲライターだったり小説家だったりするが、何れも萌えより燃えを重視し、血と硝煙の臭いを纏った重厚な作風が特徴。 インタビュー等では比較的ほむらに厳しめだが、ほむらを「自作の主人公」と呼ぶようにほむらは虚淵節に満ちている。 まどか以外の代表作は、『Phantom -PHANTOM OF INFERNO-』『鬼哭街』『沙耶の唄』（沙耶の唄以外は全年齢有り） 『Fate/Zero』(TYPE-MOONとの共同作、文庫版有り)など。 エイミー ドラマCD『メモリーズオブユー』に登場する黒猫。事故に遭って重傷を負っていたところを、まどかの願いで助けられた。 ほむらとまどかは共に猫好きであり、共通の話題として二人の関係を近付けるのに一役買っている。 名前の元ネタはまどか役の悠木碧の飼い猫の名前。声優は仁美役もやってる新谷良子。 円環の理 「全ての魔女を生まれる前に消し去りたい」という願いで契約した鹿目まどかそのもの。 改変後の世界における、穢れが限界に達したソウルジェムを消滅させるシステム。 時空を超えて遍在する概念であり、元の鹿目まどかとしての存在は消失しており、ほむら以外は誰もその事を覚えていない。 だが、動物や幼い子供には“まどか”の姿がおぼろげに見える事があるらしく、最終話ではタツヤがまどかの絵を描いている。 円環ノート スレに投下された漫画から生まれた単語。 まど神様が持っているノートで、表紙に“ENKAN NOTE”と書かれている。 このノートに名前を書かれた魔獣は血を吐いて死ぬ。 エントロピー 熱力学・統計力学で定義される「乱雑さ」を表す物理量。また情報理論で定義される「平均情報量」である。 何となく「エネルギー」と語感が似ているせいか、意味を激しく誤解している人がまどか界隈では少なくない。 エントロピーを回収する（笑）とか他所で言うと恥をかくので知ったかぶる前に勉強しよう。 お客さん スレに突如として現れる招かれざる客。 往々にして会話が成立しないので、相手しないこと。 屋上 「屋上へ行こうぜ…久しぶりにキレちまったよ…」の略。 元ネタは漫￥画太郎作『珍入社員金太郎』の一場面。 おっぱい ほむほむが持たざる物。虚淵曰く「おっぱいの大きさはヒットポイント」らしい。 大きければ大きいほど死亡フラグが立ち易い。魔法少女の胸の大きさ順はそのまま本編時間軸での死亡順になっている。 おりこ☆マギカ スピンオフ作品。作画：ムラ黒江。 詳しい説明は省くが、作画・シナリオ共に非常に癖が強く、ほとんどのスレで賛否両論がある作品である。 無闇に話題に出すと荒れる傾向にあるので自重すべし。 マミさんや杏子との共闘、クールほむに友好的なまどか・さやかなど好意的に見れる部分もそれなりにある。 か 鹿目まどか 主人公にしてヒロイン。自分には何の取り柄もないと悩み、誰かの役に立ちたいと考えている優しい子。 彼女を救うためにほむらはキュゥべえと契約し、1ヶ月のループを繰り返してきた。 4周目以降は彼女の契約自体をほむらが阻止していたが、最終的に全ての魔法少女を救済すべく膨大な資質を以って契約し、円環の理となった。 我々ほむリストの第一人者であり、ほむらスレでは暴走しがちなスレ民を粛清諌めつつ、ほむらちゃん大好きアピールも欠かさない。 愛称は「まどっち」など。まどっちまどまど。 鹿目タツヤ まどかの弟。幼稚園に通う3歳児。 概念と化したまどかの姿が見えているが、姉だった事を覚えているわけではない。 3歳にしては妙に絵が上手い。愛称は「たっくん」。 上条恭介 美樹さやかの幼馴染みで想い人。将来有望なヴァイオリン奏者だったが、事故により二度と演奏のできない体となる。 ほむらスレでは、魔獣がほむほむを襲おうとすると何故か上条にすり替わる事がある。 これを利用してさやかが上条とくっつこうとする事もあるが、何だかんだで上手くいかないのがさやかちゃんクオリティ。 キャベツ 割とポピュラーな葉野菜。 栄養価が豊富で、「ボロン」というミネラルがバストアップを手助けするんだとか。 スレ内ではほむほむがこれを丸かじりしているというレスが見られる。 キュゥべぇ まどか☆マギカのマスコットキャラであり、全ての元凶。通称「QB」「べぇさん」「淫獣」など。 可愛らしい姿で「魔法の使者」などと紹介されているが、その正体はヒトの感情をエネルギー源として利用する地球外生命体。 ほむらも最初はキュゥべえを信用していたようだが、まどかの魔女化を見て以来敵対する。 最終的にまどかの願いによって宇宙のルールが書き換えられたことで折衝した。利害が一致しただけで中身は何も変わってないそうな。 ほむらスレでも何かと契約を迫ったり、「不可能に決まってるじゃないか（笑）」と煽ったりする安定っぷりを見せる。 クールほむ メガほむ・リボほむに対して、本編またはそれに近い時間軸のクールなほむらをこう呼ぶ。 燃え上がれーって感じでかっこいい。が、素の性格はメガほむの頃から変わっていない。 黒猫説 放映中に一部の本スレ民の間で囁かれていた「ほむら＝OPに登場する黒猫」とする突飛極まる説のこと。 本編（10話）で否定された。 劇場版 総集編２本、新作１本の３部作。 ニュータイプ2011年12月号において制作決定の情報が掲載された。 劇団イヌカレー 白犬（白石亜由美）と泥犬（穴井洋輔）によるアニメーション作家ユニット。まどか☆マギカのプロダクションデザインを請け負う。 魔女文字を仕込んで「ほむほむ」の愛称を広めた張本人。 公式ガイドブックにおいては「ほむほむ派閥」を自称している。 公式ガイドブック You are not alone. 表紙がまどほむの友情に満ちている。ほむほむが鼻毛神拳使ってるとか言うな。 版権イラストやらインタビューやらファンなら持ってて損はない。 後輩ちゃん リボほむを慕う魔法少女、という設定の妄想キャラ。 女神様に円環入りされそうな危険がいつも孕んでる。 ゴルフクラブ ほむほむ初の武器。時間停止してドラム缶をへこませた。 コネクト まどマギのOP曲。よくほむらソングとかまどかソングとか言われる。名曲。 さ 最高の友達 まどかとほむらの関係を指す言葉。最終話『わたしの、最高のともだち』より。 古代ギリシアでは、同性愛は友情の最高の形とされていた、らしい。あとは……わかるな？ 最終ほむほむ 日付変更の直前に「ほむほむ」と書き込む事。また、その際に見られるほむほむのAA等を指してこう呼ぶ。 間もなく、最終ほむほむが到着いたします。 斎藤千和 ほむらの声優。新房監督×シャフトのアニメに出てくる事が多い。 演技の幅が非常に広く、特に泣きの演技に定評がある。とりわけメガほむの演技は実力が発揮されている。 代表作は『ぱにぽにだっしゅ』のベッキー、『化物語』の戦場ヶ原ひたぎ、『ストライクウィッチーズ』のフランチェスカ・ルッキーニなど。 ちなみに、まどか役の悠木碧とは『ダンス イン ザ ヴァンパイアバンド』（シャフト製作）からの縁。 佐倉杏子 本編時間軸でほむらがワルプルギスに対抗すべく共闘を申し出た唯一の相手。 結局その約束は果たされなかったが、改変後の世界では一緒に魔獣と戦っている模様。 「耕作員」と呼ばれる彼女のファンは創作方面で高いスキルを発揮しており、特にAAの数が多い。 ほむらスレでは、幻術を駆使して魔獣の手からほむらを守ってくれる頼れる味方。 愛称は「あんこ」など。あんこちゃんマジ聖女。 サニーデイライフ DVD・BDの3巻初回限定版のドラマCD。内容は驚くほど平和な日常編。ファンサービス要素が強い。 まどかにべったりなクールほむ、ペット扱いされるQB等、ネタ的に色々おいしい。 自衛隊 クールほむの武器の調達先。 現実ではヘリコプターにほむほむのイラストを彫った痛ヘリをする方も居る。 射太興業 見滝原で活動するヤのつく団体。メガほむの銃器類の入手先の一つ。 ニトロプラスの裏の姿とも言われているが詳細は不明。 小説版 著：一肇 イラスト：ゆーぽん まどか視点。賛否両論だが一解釈としては興味深い。 10話におけるほむらのまどか好きっぷりが素晴らしい。 処女受胎 まどかが神になった事で生まれた可能性。 読んで字の如く、処女のまま子を宿すこと。通常、聖母マリアによるキリストの受胎を指す。 魔女でも解る処女受胎の解説 新房昭之 まどか☆マギカの監督。 「続編があってもほむらがまどかを想うのは変えたくない」と言ってくれてる人。 スペースほむら それはーまぎれもなくーヤツさー♪ほーむらー♪ヒューッ！ 折衝 利害関係が一致しない相手と、問題解消の為に行う駆け引き。 脚本の虚淵玄曰く「まどか☆マギカのテーマ」。 ものすごく噛み砕いて言えば「みんな仲良くするのは現実的に無理でも、争いを回避する事はできる」ということ。 相互依存 自立した人間同士が、より高い幸福のためにお互いを必要とすること。 アニメージュ6月号のインタビューで、悠木碧さんがまどかとほむらの関係について「恋愛とか友情を超えた、相互依存の関係ってすごい……！」と語っている。 これを受けて、まどかスレのスレタイが「相互依存可愛い」になった事もある。 似た言葉に「共依存」があるが、これはお互いが居なければ生きていけないような過剰に依存した関係の事であり、相互依存とは全く異なる。 た ツインテほむ ハノカゲ氏による漫画版でのリボンほむら。 アニメ版との違いはリボンの巻き方がまどかみたいになっている。 それ以上に表情が病んで見えるとの指摘あり。…そもそもハノカゲ絵は基本的に目が死んでるわけだが。 ティロ・フィナーレ本 2011年の夏コミで頒布されたスタッフ本。 委託さえなかったのでオークションではプレミアがついている。 デザートイーグル IMI社とマグナムリサーチ社が生産している自動拳銃。みんな大好きデザートイーグル。 二次創作イラスト等で頻繁に描かれ、ねんどろいどほむらの装備にもなっている事から「ほむらの武器」という印象が強い。 が、本編でこの銃を使用したのは第10話のオクタヴィア戦のみである。 デビほむ 新編「叛逆の物語」で登場。「悪魔ほむら」とも。 円環の理であるまどかの人間としての部分を強引に引き裂き宇宙を再構築させた。 その行動が神を貶めるものであったことから自らを悪魔と称している。 「これこそが人間の感情の極み…希望よりも熱く、絶望よりも深いもの…『愛』よ」 その後、ほむら自身も現世に残り「魔なる者」として使い魔とともに暗躍している。 時折見せる妖艶な笑み、隈の入った目、ソウルジェムを模した耳飾りが特徴。 巴マミ 見滝原中学３年生。まどか達の先輩。事故で家族を亡くし、独りきりで「正義の味方」として戦ってきた魔法少女。 だがその正義は危ういバランスの上に成り立っており、ソウルジェムの真実を知るなどのショックを受けるとあっけなく崩れてしまう弱さを抱えている。 本編時間軸ではほむらと敵対したまま凄惨な最期を迎えたが、過去のループではほむらとまどかの師匠だった事が10話で判明。 必殺技の名前を考えるのが好きで、戦闘中にも喜々として叫んでいるせいか、しばしば中二病扱いされる。 な 中沢 まどか達のクラスメイトの男子生徒。「どっちでもいいんじゃないかと」の人。 スレ内においては、上条と同じくほむほむとすり替わっている事がある。 謎の白い液体 地震の影響で一か月遅れつつもTBSで放映されたまどマギ11話～最終話の『THE 世界遺産』のCMで出てきた単語。 その正体は「プルケ」と呼ばれるメキシコの伝統的な醸造酒であり、決してそれ以外の何かではない。 プルケについて詳しく知りたい人は『もやしもん』の5巻を読もう。 は 背徳 ほむほむの魔法の性質らしい。 公式ガイドブックやプロダクションノートに描かれている。 時間のルールを破ったからとのことだが、友情的な意味もあるのかもしれない。 「ほむらのマホウ」としか描かれていないので魔女化したら「背徳の魔女」になると予想されていたが、ゲーム版のほむらの魔女ホムリリーは「此岸の魔女」であった。 ハイパーアルティメットまどか 概念と化した鹿目まどかの事。通称「女神まどか」「まど神様」「HUまどか」など。 我々ほむリストの第一人者であり、しばしばスレ内に顕現してほむほむしている姿が目撃される。 だが、スレ民のレスを依代として歪められた形で現界しているため邪神の如く振舞う事もある。要するにお前らが悪い。 ハイパーまどかビーム まど神様の必殺技。全ての魔女を消し去るピンクの矢。 ほむらスレでは、ほむほむに狼藉を働こうとする不届き者の元にも飛んでくる。 おい、お前の元にピンクの矢が飛んでいったぞ。 パイプ爆弾 メガほむが魔女と戦うために手にした最初の武器。一つ一つ愛情込めて手作業で生産しております。 ピタほむスイッチ 11話でワルプルギスの夜に仕掛けた罠のこと。以下はその流れ。 １、時間停止との組み合わせで大量のRPGとAT4を一度に直撃させる ２、1の攻撃による衝撃で左に流されるワルプルギスに迫撃砲を直撃させる（迫撃砲は弾道計算済） ３、1,2の攻撃によりワルプルギスが所定の位置に移動したのを確認後、鉄塔を破壊。下敷きにする＆さらに移動させる ４、3の攻撃後、鉄橋に移動していくワルプルギスをタンクローリーに乗って追いかけ、 鉄橋のアーチを利用しぶつける(ぶつける際にほむらは川へ離脱） ５、川の内部に仕掛けておいた88式地対艦誘導弾（通称SSM-1）とトマホークのキャニスターを起動させる（離れてるトマホークも魔法で起動） ６、タンクローリーの直撃をもらったワルプルギスが目の前に下降してくるのを確認後、 狙いを定めてSSM-1を6発発射（直撃するが送電線に引っ掛かっているため衝撃で後退しない） ７、SSM-1計6発直撃後、トマホークミサイルを2発発射→送電線が切れて電撃ダメージをくらいつつ思いっきり後退 ８、移動した先は地雷（クレイモアと指向性散弾モチーフの架空兵器）原 推定13万4000個の地雷をモンロー／ノイマン効果を利用した集中爆発で召し上がれ 余談：元々トマホークの代わりに戦闘機を突っ込ませる予定だったとか 貧乳 ほむほむのアイデンティティ属性の一つ。貧乳はステータスで希少価値（笑）らしい。 日本においては、大きい胸は着物を着るのに都合が悪いので、女性の胸は小さい方が良いとされていた。 貧乳スキーの皆様におかれましては、決してアブノーマルな趣味ではないので誤解の無きよう。 ファーストほむほむ 日付変更の直後、その日最初に「ほむほむ」と書き込む事。衝撃のファーストほむほむ。 セカンドほむほむ・サードほむほむなどに繋がる事もあるとかないとか。 元ネタ的には3度目はサードではなくラストが正しいのだが。こまけぇこたぁいいんだよ。 フィニトラ・フレティア まどかの必殺技。10話で最初にメガほむを助けた時に使った技らしい。 リボほむももしかしたらこの技で戦ってるのかもしれない。 綴りは恐らく“Finitora Freccia”。イタリア語で「終末を齎す者の矢」みたいな意味。 フェアウェルストーリー DVD・BDの5巻初回限定版のドラマCDで杏子がマミさんの弟子だった頃の話。 ほむほむは最後にちょっとだけ登場。 ちなみに杏子の幻影による分身技「ロッソファンタズマ」はこれが初出。 藤宮アプリ うめ先生と絵柄がそっくりなエロゲンガー。ねこねこソフトのエロゲー『サナララ』で、1章・4章の原画を担当している。 本人曰く「生き別れた双子の姉」らしい。 まぁ、その、なんだ……お察しください。 プロダクションノート 魔法少女まどか☆マギカ PRODUCTION NOTE。略称は「PN」。 その分厚さから「電話帳」「鈍器」などと言われる。 シャフトやイヌカレーによる設定・作画資料集のようなもの。 とにかく値が張るが情報量も多い。 ポニテほむ メガミマガジンの弓道着まどほむピンナップにて登場。 ほむほむがネコミミを彷彿させるツインテールにしていたのでバリエーションの一つになった。 ちなみにまどかもリボほむも弓を使うのは同じ。 ホマンドー 元ネタは映画『コマンドー』より。 ほむほむは銃火器キャラなので結びつけられたようだ。 ほむスピナー ほむらの持つ盾のこと。 内蔵された砂時計の砂を塞き止めることで時間を止めたり、回転させることで時間を巻き戻したりできる。 また、内部は亜空間に繋がっており、武器・弾薬の収納に使用されている。 この呼称は当時放映していた『仮面ライダーOOO』のタジャドルコンポが持つ「タジャスピナー」が元ネタ。 ほむにゃん ほむほむ黒猫説から派生したキャラ。 ネコミミつけて、場合によっては縮小したりするほむほむ。 まど神様のペットとも。 ほむほむ 初出は第3話において魔女シャルロッテの結界内にイヌカレー文字で書かれていた文章“WATASI HA HOMU HOMU HA DESU!!” これが解読された後、我等がヒロイン・暁美ほむらの愛称として使用されるようになった。ほむほむマジほむほむ。 前述の劇団イヌカレーの他に、さやか役の喜多村英梨も「ほむほむ」と呼んでいた。 本編では使われない呼称だが、基本的にはほぼ公式愛称と考えても良いだろう。 この他、ほむらが何か行動する際、もしくはほむらを愛でる際にオノマトペとして使われる事もある。 ほむほむハンカチ 10話でメガほむがゴルフクラブ振りまわして座り込んでた際に敷いていた猫さんハンカチ。 PSP版の限定版で付録として実際についてくる。 ほむホーム 読んで字の如く、ほむらの家。 生活感の無いホログラム空間だったり四畳半のアパートだったりアニメイト秋葉原店7階だったりする。 ま 魔獣 魔女が生まれなくなった世界における魔法少女の敵。量産型ハゲ。人々の感情を吸い上げてGSを生み出す。 まどかが歴史を改変した事で歪められた世界を元に戻そうとしているらしい。 スレ内においては、ほむほむに対して変態行為を働こうとする不埒な輩を指してこう呼ぶ事が多い。 魔獣先輩 マミさんに似た何か。一部スレ住民の瘴気に汚染された存在。キャンデロロ先輩とも呼ばれる。 よく減らず口を叩いて円環されたり爆破されたりする。 元ネタは「真夏の夜の淫夢」における野獣先輩。申し訳ないが淫夢厨はNG。 マドカジャ・マドカーン 女神がほむほむにかけてる浮気予防の魔法。 元ネタは女神転生。 漫画版 ハノカゲ氏による漫画版。ページ数の関係で終始駆け足気味だが、基本的に評価は高い。 ほむほむ的にも「オリジナル盾」「ニトロスマイル」「質素なほむホーム」「ちょっと病んだツインテほむほむ」など見所は多い。 最終巻のエピローグは必見。 「「ずっとね」」 美樹さやか まどかの親友。本編ではほむらの事を「転校生」と呼び、終始険悪な関係だった。 だが『おりこマギカ』『サニーデイライフ』では親しげに名前で呼んでいる。設定的にはほむらと仲の良かった時間軸もあるらしい。 対立煽りに利用してくるお客さんはスルーして、今後のほむほむとさやかちゃんの折衝に期待するのが真のほむリストだろう。 ちなみにキタエリは公式ガイドブックで10話のほむらに友好的なコメントを残している。 メガほむ 眼鏡ほむらの略。本編とは対照的に気弱で勉強も運動もからっきし駄目な病弱少女。 そのギャップに心を奪われた人は多い。 メモリーズオブユー DVD・BDの1巻初回限定版のドラマCDで10話の1周目の補完になっている。 まどかとメガほむの出会いを補完している。 ちなみに、さやかがメガほむに友好的だった事もある設定の初出だったりする。 や 友情 友達同士の至って健全な感情。友情だから仕方ないね。 ユリイカ 青土社から刊行されている芸術総合誌。 2011年11月臨時増刊号「総特集=魔法少女まどか☆マギカ 魔法少女に花束を」はファン必読。 わ ワルプルギスの夜 舞台装置の魔女。その性質は無力。 ラスボス的な位置付けの存在で、ほむらを幾度となく叩きのめした。 元を辿れば1周目のまどかがワルプルギスの夜に殺された事から全てが始まった。 漫画版や小説版では2周目でまどかとメガほむのコンビで倒せたらしい。 放映時にあったほむら＝ワルプルギスの夜という説は未だ根強い……のかもしれない。 ら リボほむ リボンほむらの略。リボルテックではないしリボルバーでもない。まどかのリボンを付けたほむら。 通常リボほむと言えばアニメ最終話における改変後の世界のほむらを指す。 アニメ終了後の版権絵のほむらはリボンをつけている事が多く、ツインテ、ポニテなど別パターンも存在する。 まどかの能力を受け継いでいるらしく弓と翼で戦う。盾（砂時計）が消失し、脚本では時間停止能力もまた失われているとのことである。 なお、あのリボンの結び方は「ほむらはまどかを自分以上に大切に思っているので、同じ様な姿になるのを控えるのでは」という意図があるとのこと。 ロッソ・ファンタズマ本 まどかスレ民によるまどかスレ民のための合同誌。コミックマーケットC81にて無料頒布された。また、HPにてzipが配布されている。 各キャラスレ民の寄せ書きコーナー等もあり、ほむらスレからも何人か参加している。 A～Z AC オーディオコメンタリーの略称。BD・DVDのオマケ副音声。 まどかの中の人が杏子好き過ぎるが、基本的には興味深い資料。 虚淵が出てる巻（2巻4話、6巻12話）は聞いて損はないかもしれない。 Akemizon Amazonのもじり。段ボール箱に入ったほむほむのAA。 こんなかんじ GS グリーフシードの略称。魔女の卵。 ソウルジェムの穢れをこれに吸わせて浄化する事ができるが、吸わせ過ぎると魔女が孵化する。 魔獣が落とすキューブ状の物体も、やや性質は異なるがグリーフシードと呼ばれる。 ほむらスレでは、ほむほむに狼藉を働こうとする不届き者の家に投げ込まれたりする。 生まれてくる魔女が可哀相なので不法投棄はやめよう。 QTW 「急に単発が沸いてきたな」の略。 SG ソウルジェムの略称。少女の魂を抽出し固定した、文字通り「魂の宝石」。 魔法少女はSGが本体であり、破壊されると死ぬ。元の身体は外付けのハードウェアに過ぎない。 SGが肉体を操作できる有効範囲は100m程度で、それ以上離れると肉体は死ぬが、SGが手元に戻れば生き返る。 魔力を消費したり負の感情を溜め込むと色が濁り、真っ黒に濁り切るとグリーフシードに変化し、魔女が生まれる。 Surgam identidem ワルプルギスの夜戦の曲名。直訳は「私は何度でも立ち上がる」 ほむら的には「私は何度でも繰り返す」といったところか。 曲名が公開されるまでは「ワルプルギスのテーマ」などと呼ばれており、実はほむらの曲であったことは意外との声もあった。 ちなみにワルプルギスの夜の曲はNux Walpurgis。使用場所は避難所に向かうワルプルギスの夜をほむらが止めようとするシーン。 You are not alone. 公式ガイドブックの副題。この言葉の初では12話のCパート冒頭の一部分。以下はその全文である。 Don t forget. Always, somewhere, someone is fighting for you. ―As long as you remember her, you are not alone. この英文はBD・DVD6巻の裏表紙にも魔女文字で書かれている。 英文の日本語訳に関してはスタッフがインタビューで触れないため多様な解釈がされている。 また、小説版ラストのモノローグでこの英文に対する解釈を描いているので興味のある人はご覧あれ。 数字 10話 ほむらの見てきた別の時間軸の出来事が描かれる過去編。メガほむ登場回。 いわゆる神回だが、内容が内容だけに「30分じゃ物足りない」という声も多く、劇場版での補完が望まれている。
https://w.atwiki.jp/madomagi_portable/pages/30.html
特徴メガネほむらについて 育成指針初期 後期 初期パラメータ,レベル マジックツリー格闘スキル 射撃スキル 補助スキル 自動スキル 射程範囲 特徴 ほむらルートと番外編の主人公。 何故か他キャラクターよりもスキルを一つ多く覚える。 マジカルアローは元々他キャラのスキルだからであろうか。 行動回数に関する魔法を早期・かつ数多く覚える。 倍速付与の「クロックアップ」と5ターンスキップの「時間停止」を組み合わせることで、自分だけ10ターン行動も可能。 なお「時間停止」中に攻撃してもダメージが表示されないが、停止解除後に加算されるので焦らないよう。 ※まどかのスキル「浄化」が発動した場合は、時間停止中であっても敵は消滅する 反面、ステータス・魔法共に火力不足なため、行動回数で手数を稼ぐのが前提の立ち回りを要求される。 また回復魔法を一切覚えないので、適度な回復と交代も忘れずに。 序盤は無属性攻撃の「弱点を突けない」というデメリットもあり火力が低く感じられるが、 ある程度育った後は、「どんな敵にでも有効」というメリットとオートマジックでマイペースに戦うことが可能。 ちなみに因果値を最も上げやすいキャラクターでもある。 番外編開始→即ギブアップを繰り返せば１時間で因果値が2000以上上がる。 ※因果値3000もあると、ソウルジェム浄化なしかつ単独で忘却の結界を突破出来てしまうのであまり上げすぎる意味はない。 メガネほむらについて メガネほむらはマミルート（未契約）とさやかルートでのみ登場する。 謎の魔女結界でメガネほむらを使うためには、ショップで購入できるアイテムが必要になる。 性能は変わらないが、さやかルートは他ルートに比べてレベルが低い状態から始まる。 チャージ技のカットインや台詞、交代時のセリフが変わる。 「侵食する黒き翼」のカットインはストーリーの配慮を考えてか普通のほむらと同じだが、セリフの声質は別物となっている。 育成指針 さやかシナリオだとLV上げがきついので、スペルブック販売すべて開放には シナリオ強化ポイントLV1LV2LV3を購入して杏子魔女化ルートが良い 二日目のさやか探しの使い魔を増殖させて余裕を持って30個位スペルブックを持ち込めば良い 初期 レベルが高いシナリオであれば「大口径拳銃」「時限爆弾」「クロックアップ」をあらかじめ覚えている。 「分隊支援火器」だけ覚えさせればなんとかなる。 さやかルートや謎の魔女結界では「大口径拳銃」を覚えさせたいが、初期レベルから見るとステータスの敷居がやや高め。 「時限爆弾」を先に覚えてしまうのもいいだろう。連発しやすく範囲が広いのでかなり使いやすい。 「クロックダウン」は「クロックアップ」より使い道が少ないので後回しにしていい。 他の魔法少女が居るなら、クロックアップや時間停止を使ってから交代し、仲間に強力な技を連発させるだけでも強い。 後期 鍛えると状態異常無効に加えて「盗む」まで覚えて戦いやすい。 「盗む」の成功判定は命中毎に行われるようで、5回攻撃の「分隊支援火器」との相性が非常によく、道中のアイテム稼ぎにも向く。 「マジカルアロー」はまどかのものと同じく貫通攻撃で複数の敵に効果があるため、「大口径拳銃」のほぼ上位互換になるはず。 使い魔のHPや配置、アイテムを狙うか否かを考えつつ、「分隊支援火器」と組み合わせて使っていくといい。 相変わらず、難しいことを考えずともクロックアップ＋時間停止でどうとでもなるのだが…。 ソロでワルプルギスの夜に挑むときでもない限りは、ボス戦でのチャージ技は他の仲間に使わせると良い。 さやかの「スパークエッジ」、マミの「ティロ・フィナーレ」、杏子の「魔女に与える鉄槌」などと相性がいい。 それ故にMPを大量に消費する「侵食する黒い翼」はロマン技。 いっそ因果値を上げまくってしまうと、時間停止とクロックアップが使い放題になる。 そうすればMPの余裕が出てくるので、「侵食する黒い翼」なども連発出来る強力なコンポが出来る。 初期パラメータ,レベル まどかシナリオ、杏子シナリオ、ほむらシナリオ、番外編 レベル25 習得済魔法：鈍器、時間停止、時限爆弾、ディレイマイン、大口径拳銃、鈍器そして鈍器、空間跳躍、クロックアップ マミシナリオ 未契約（感情エネルギー精算時にレベル0） さやかシナリオ、謎の魔女結界 レベル1 習得済魔法：鈍器、時間停止 HP 198（成長度9.8） MP 89（成長度6.4） STR 27（成長度1.4） COM 35（成長度1.6） VIT 29（成長度1.4） DEX 36（成長度1.6） AGI 32（成長度1.5） 潜在魔力値 160 因果値 200 マジックツリー S＝格闘 C＝射撃 B＝補助 A＝自動 ┌[B]ディレイマイン―[A]魔力コントロールLv1―[A]弱点解析Lv1 ┌[A]格闘防御Lv1―[A]精神系状態異常無効―[A]ドレイン無効 ｜ ｜ ｜ ┌[C]マジカルアロー ┌[C]時限爆弾 ┌[B]クロックダウン └[B]閃光手榴弾 ┌[A]射撃抵抗Lv1 ｜ ｜ ｜ ｜ ｜[S]鈍器―――――[B]時間停止――――――[B]空間跳躍――[A]鈍足無効 ├――[A]射撃Lv1 ｜ ｜ ｜ ｜ └[C]大口径拳銃 └[B]クロックアップ ┌[C]対戦車兵器 └[S]危険物第四類 ｜ ｜ ｜ └[S]鈍器そして鈍器――[A]細心の注意――[C]分隊支援火器 └[C]対艦ミサイル―[A]盗む―[C]侵食する黒き翼 格闘スキル 名称 威力 消費MP 属性 解説 チャージ 条件 備考 鈍器 26 0 衝 ゴルフクラブで敵を殴る 初期 鈍器そして鈍器 65 7 衝 ゴルフクラブで敵を乱打する STR35 VIT35「大口径拳銃」取得 3回攻撃 危険物第四類 170 86 無 タンクローリーの大爆発 ×1 STR64 VIT64 AGI64「射撃Lv1」取得 効果範囲は障害物無視 射撃スキル 名称 威力 消費MP 属性 解説 チャージ 条件 備考 マジカルアロー 26 2 突 魔法の矢で貫通攻撃 CON90 大口径拳銃 23 1 無 前方1列に銃弾を放つ CON43 分隊支援火器 52 7 無 前方1列に銃弾を乱射する CON62 DEX62「細心の注意」取得 5回攻撃 時限爆弾 50 10 無 前方に爆弾を投げる DEX40 効果範囲は障害物無視 対戦車兵器 120 38 無 無数のロケットランチャーで攻撃 ×1 CON67 VIT57 DEX67「分隊支援火器」取得 対艦ミサイル 260 105 無 対艦ミサイル ×1 CON86 DEX83「危険物第四項」取得 侵食する黒き翼 380 200 無 周囲に大ダメージ ×1 STR80 CON95 AGI90「盗む」取得 効果範囲は障害物無視 補助スキル 名称 威力 消費MP 属性 解説 チャージ 条件 備考 時間停止 0 89 無 5ターンの間、敵の行動がスキップされる ×1 初期 ディレイマイン 10 15 無 目の前に地雷を配置する VIT40 DEX50「時限爆弾」習得 地雷の爆発は衝撃属性、大ダメージ地雷は味方にも当たり、地雷で倒した敵の経験値は得られない 閃光手榴弾 0 40 無 前方に『攻撃不能』 DEX72「弱点解析Lv1」取得 効果範囲は障害物無視 空間跳躍 0 50 無 フロアのスタート地点に移動 ×1 DEX40 AGI40 魔女戦では効果無し クロックダウン 0 30 無 前方の敵に『鈍足』 CON78 AGI70「空間跳躍」取得 9ターン持続 クロックアップ 0 30 無 味方全員に『倍速』 AGI65「空間跳躍」取得 9ターン持続（行動18回分） 自動スキル 名称 解説 条件 備考 魔力コントロールLv1 消費MPを5%ダウンする STR50 CON60 DEX60「ディレイマイン」取得 弱点解析Lv1 クリティカル率10%アップ DEX70「魔力コントロールLv1」取得 鈍足無効 『鈍足』の状態異常無効 AGI58「空間跳躍」取得 細心の注意 クリティカル攻撃を受けない DEX55 AGI60「鈍器そして鈍器」取得 対ほむらへの攻撃はクリティカルにならない 射撃Lv1 与える射撃ダメージ10%アップ CON76 DEX76「閃光手榴弾」「対戦車兵器」取得 射撃抵抗Lv1 受けた射撃ダメージ15%ダウン VIT68 AGI74「射撃Lv1」取得 格闘防御Lv1 受けた格闘ダメージ15%ダウン STR65 VIT69「射撃抵抗Lv1」取得 精神系状態異常無効 『狂化』『攻撃不能』『幻覚』『睡眠』無効 CON84 VIT70「格闘防御Lv1」取得 ドレイン無効 『魔力吸収』『ドレイン』効果無効 VIT75「精神系状態異常無効」取得 それらを追加効果として持つ攻撃そのものは有効 盗む 攻撃時に稀に敵が持つアイテムを盗む DEX88「対艦ミサイル」取得 複数回攻撃するスキルの場合、攻撃回数分判定が行われる 射程範囲 +格納 ※□が空白、■が攻撃範囲、「ほ」がほむら。 時間停止 空間跳躍 クロックアップ ※自身および仲間に効果あり。 ほ 鈍器 鈍器そして鈍器 ■ほ 時限爆弾 閃光手榴弾 ※障害物無視 □■□■■■□■□□□□□ほ□ ディレイマイン ※地雷設置。地雷を踏んだ者は敵味方関わらず衝撃属性ダメージ。地雷のダメージで敵を倒しても経験値は得られない。 ■ほ 大口径拳銃 分隊支援火器 クロックダウン マジカルアロー ※マジカルアローは貫通攻撃。それ以外は非貫通。 ■■■■ほ 対戦車兵器 対艦ミサイル ※すべて貫通攻撃 ■■■■■■■■■■■■■■■□ほ□ 危険物第四類 ※障害物無視 □□■□□□■■■□■■■■■□■■■□□□■□□□□ほ□□ 侵食する黒き翼 ※障害物無視 □□■■■□□□■■■■■□■■■■■■■■■■ほ■■■■■■■■■■□■■■■■□□□■■■□□